Re: [Nettime-fr] Personne ne lira Ãa

Pour ma part, je pense qu'il y a trop de choses en trop peu d'espace dans ton manifeste pour qu'une discussion sereine puisse s'engager sur une mailing-list... ce qui me fait penser qu'il ne s'agit pas en rÃalitÃ d'un manifeste mais d'une tentative de rÃduction (en volume je veux dire) de rÃflexions thÃoriques (pour l'essentiel) qui mÃriteraient toutes une longue discussion (y compris technique). Le format parait inadaptÃ. Par ailleurs, le choix de la forme du manifeste implique que les aspects thÃoriques, mÃme s'ils sont bien sÃr prÃsents, le sont sous la forme de rappels brefs d'une rÃflexion dÃjÃ publiÃe et connue des destinataires de ce manifeste, mais Ãgalement que ces aspects thÃoriques s'effacent devant la dÃclaration d'intention.

L'intention appartient Ã quelqu'un et dans ce cas, on s'attend Ã un groupe identifiÃ et connus des destinataires, ayant dÃjÃ publiÃ collectivement. Il se peut que le groupe auteur du manifeste soit Ãgalement le principal destinataire du manifeste, ce qui est une faÃon de (re)centrer et (re)motiver le groupe sur ces intentions. Une autre possibilitÃ est que l'intention n'appartienne qu'Ã un seul individu qui souhaite utiliser le manifeste afin de rassembler des individus partageant les mÃmes intentions en un groupe pour des actions coordonnÃes.

D'aprÃs le titre de ton manifeste, il s'agit dâÅuvrer pour une alternative monÃtaire P2P. OK, Ãa m'intÃresse. Tu es seul auteur du manifeste. Donc je suppose que tu as envie de rassembler quelques personnes autour de cette intention et qu'il y lieu alors d'entrer en discussion. LÃ aussi je suis intÃressÃ, SUN aussi semble-t-il. Discutons donc.

AprÃs, je veux bien Ãtre ignorant sur beaucoup de choses, toutefois je deviens sceptique lorsque j'ai le sentiment que l'arsenal thÃorique dÃployÃ est extrÃmement lourd par rapport Ã l'objectif annoncÃ (alternative monÃtaire P2P, pour ceux qui aurait oubliÃ). Et, comme SUN, je deviens mÃfiant lorsque je vois des amalgames fait par l'auteur, prÃtendus se faire tout seuls.

Mais lorsque je lis "construction axiologique fondÃe sur des rÃgles simples et comprÃhensibles par tous", je commence Ã avoir envie de mordre.

Le 02/10/2014 19:35, olivier auber a ÃcritÂ:

SUN, je ne parle pas de technique, mais de l'origine du langage, d'une possible inversion de la doxa darwinienne, de topologie des rÃseaux et de perspectives anoptiques que l'art pourrait explorer et mettre en lumiÃre, et finalement d'une proposition de construction axiologique de l'Ãthique fondÃe sur des rÃgles simples et comprÃhensibles par tous. Avec cette hauteur de vue (si ce n'est pas interdit de se le permettre ?), la monnaie, apparait comme un artÃfact qui n'a que quelques millÃnaires, en encore. Qui peut croire qu'Ã cette Ãchelle temporelle, elle restera identique Ã elle-mÃme ? Et vue l'accÃlÃration des techniques, ce changement c'est quasi tout de suite ! Dans ces trois feuillets, je n'Ãvoque pas de la quincaillerie Bitcoin ou le dÃtail des autres modÃles que je ne fais que citer et que je connais de prÃs, sois-en sÃr. Mais cela ne m'intÃresse pas d'en parler ici puisqu'il ne s'agit pas d'un forum technique. O Le 2 octobre 2014 17:57, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit :

Et je ne vois pas oÃ je t'ai traitÃ d'abruti. au contraire je me suis intÃresse j'ai pris le temps On parle technologie / monnaie mais sÃrieusement. je rÃfute les profession de foi en mode futurologue je n'y crois pas je rÃfute les imprÃcision techniques parce que Ãa me blesse le cerveau et quoi? dans le domaine des idÃes, on appelle Ãa une confrontation, et c'est normal. c'est pour avancer. Le reste Ãtait de l'humour ... pas compris apparemment bref [[ olivier auber ]] @ [[ 02/10/2014 16:02 ]]-------------------------------------------------- houlÃ, je ne sais pas quel nerf j'ai touchÃ chez toi SUN pour me valoir de me faire passer pour un abruti. Ãa m'apprendra Ã ne plus poster d'idÃes sur cette liste. back to business as usual : trolls et auto promos. ciao o Le 2 octobre 2014 14:47, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit : [[ olivier auber ]] @ [[ 02/10/2014 12:18 ]]-------------------------------------------------- Le 2 octobre 2014 10:30, S/U/N <s.u.n@free.fr> a Ãcrit : ensuite je comprends bien l'intro, je trouve Ãa puissant, mais je me demande oÃ tu veux en venir Ã partir de " Refonder la lÃgitimitÃ Ã lâheure des rÃseaux" tu fais un amalgame entre monnaie et rÃseau, alors que ce sont deux fonctions diffÃrentes. RÃseau = SytÃme de communication ( neutre ) Monnaie = SystÃme de valeurs/croyance ( non neutre ) Cryptocurrency = systÃme d'Ãchange de machins ( != monnaie ) L'amalgame, ce n'est pas moi qui le fait, il est en train de se faire tout seul et je crois que les trois notions que tu cites sont amenÃes en n'en faire plus qu'une. Par ailleurs, j'ai montrÃ dans la vidÃo qui suit que le lien entre neutralitÃ du net et symÃtrie des protocoles. La monnaie est aussi un protocole, en particulier au niveau de son processus de crÃation, et il existe un parallÃlisme trÃs net entre les deux. --------- il est en train de se faire tout seul Non, tu le fais, toi tout seul, dans ton manifeste, le choses ne s'amalgament pas toutes seules, Ã moins qu'elles aient une Ãme, ce qui reste Ã prouver. On ne me nourrit pas de croyances, et encore moins de celles des autres. Une machine crÃe des bits de donnÃes qui s'impriment sur une mÃmoire, Ãa n'a aucune consÃquence, ca ne crÃe pas de valeur. D'ailleurs la majoritÃ des monnaies alternatives se fondent sur une masse finie, au contraire de la monnaie, qui doit reflÃter une croissance. Une banque crÃe une ligne de crÃdit plus ou moins corrÃlÃe Ã une crÃation de richesse ( il y a aussi des bulles ) mais surtout Ã partir d'une dette. C'est une diffÃrence pour moi assez nette entre les deux, mÃme si elles viennent toutes les deux d'un hit sur la touche ENTER. La seule valeur qui pourrait se trader sur le rÃseau est le temps/intelligence ( production code, etc ) Donc la seule monnaie virtuelle qui pourrait advenir serait adossÃe aux seules valeurs que propose l'univers dÃmatÃrialisÃ: jeux vidÃos, social graph et softwares ( Et encore lÃ dans beaucoup de domaines la gratuitÃ est revendiquÃe ) Donc la seule monnaie qui pourra Ãtre perÃu comme une monnaie sera la monnaie d'une firme ( FB.coin, Google.coin, Adobe.coin ) mais aussi pourquoi pas Apache.coin. --------- Ces deux types de protocoles sont amenÃs Ã fusionner. https://www.youtube.com/watch?v=wmD2WOQI8qU --------- Je me suis tapÃ toute la vidÃo en mode " we R steve jobs et son laryngophone we do not forgive" :/ "pour que les rÃseaux deviennent symÃtriques il faudrait qu'ils gÃnÃrent eux mÃme une sorte de monnaie Ãgalement symÃtrique " Est une pure croyance. Si le rÃseau survivait seul et de maniÃre autonome pourquoi pas, mais le rÃseau c'est d'abord du rÃel et du concret, et donc un systÃme productif, qui lui, doit se payer. Si le rÃseau se crÃe sa propre monnaie et nÃgocie ses Ãchanges avec, cisco fera des bateaux, et vlan le rÃseau: y'a toujours l'interrupteur rouge au bout. --------- *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais ÃtÃ un rÃseau, n'a jamais ÃtÃ neutre, et ne peux l'Ãtre. *** Un systÃme d'Ãchange de machins P2P, n'a jamais ÃtÃ une monnaie, et ne peut l'Ãtre. Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin (par exemple OpenUDC et Ucoin ont un modÃle complÃtement diffÃrent), --------- Je ne vois toujours pas de diffÃrence: Ca ne crÃe rien, et Ãa ne mesure rien, Ãa tourne en rond dans une bulle thÃorique, ce ne sont pas des monnaies, ce ne sont pas des unitÃs d'Ãchange de valeur: Ãa n'a pas de valeur. Ce sont des jeux de sociÃtÃ sur le modÃle de la monnaie, pas plus. En plus d'une Ãnorme faille technique: bitcoin rÃtribue les miners, Ucoin/OpenUDC rÃtribue tout le monde. Mais qui sait ce que coÃte en pouvoir computationnel le fonctionnement d'un blockchain ( je rapelle que TOUTES les cryptosMoneys reposent sur ce principe )? eux lÃ: https://tradeblock.com/mining/ https://blockchain.info/charts/hash-rate 260 pÃta hash/s c'est considÃrable! Et mÃme Ã ce rythme, une transaction ( payante ) demande quelques heures avant d'Ãtre validÃe. C'est prÃcisÃment parce que les miners sont payÃs que le systÃme tiens la charge. Pourquoi sinon investir 20kâ et 150â/mois pour le rig ASIC et le jus si il n'y a pas une grosse rÃcompense? C'est exactement la mÃme chose pour Cisco/transpac etc... --------- Je ne parle pas que des cryptocurrencies sur le modÃle de Bitcoin et pas non plus que des cryptocurrencies (IEML par exemple peut Ãtre vu comme un mÃtalangage ou un protocole). --------- WHAT? le titre du papier que tu as envoyÃ est: " Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P " On parle de quoi lÃ? d'alternatives monÃtaires ou de sÃmantique? de Ãa? http://fr.wikipedia.org/wiki/Information_Economy_Meta_Language Les torchons les serviettes tout Ãa? --------- >Je partage la critique que tu fais de Bitcoin ci-dessous, mais encore >une fois, il ne faut pas gÃnÃraliser les travers de Bitcoin Ã toutes >les autres projets de cryptocurrencies et/ou de protocoles.--------- Je ne gÃnÃralise pas, je dis que "Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P" non! Point d'alternative monÃtaire dans la cryptocurrency. --------- O 1 ** Bitcoin, par exemple se prÃsente comme un systÃmles trae d'Ãchange dÃcentralisÃ, mais le jour oÃ "le crÃateur" veut arrÃter tout, il utilise sa master key et c'est fini. https://en.bitcoin.it/wiki/Alerts#Safe_mode 2 ** les cryptocoins ne sont pas des monnaies, il leur manque: - la crÃation de valeur. - la croyance/confiance. 3 ** De ce fait, le cancer qui ronge les cryptocurrencies et leur talon d'achile sont les chambres d'Ãchange monÃtaire, qui sont des ponzi-shemes, rien d'autre: Un whatever-Coin n'est *jamais* compensable avec une monnaie. 4 ** les crypto-coins ne sont pas neutres non plus Les crypto-trucs se gÃnÃrent Ã partir "d'air fin" et de mÃgawatts de puissance bien rÃels, et se "brÃlent" pour crÃer d'autres Crypto-trucs. https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn Si un WhatElse.coin peut se brÃler, alors on peut organiser sa raretÃ, et manipuler sa valeur de compensation, GOTO point 3. [[ olivier auber ]] @ [[ 01/10/2014 22:49 ]]-------------------------------------------------- donc autant balancer ce texte inÃdit sur une vulgaire liste de trolls et d'auto-promo, et puis basta. ----------------- Manifeste pour une alternative monÃtaire P2P Olivier Auber, le 8 septembre 2014. _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr