Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr

[bobig <eric.m@bobig.com>]

==> personnellement j'arrête ici le débat. j'ai donné mon opinion. je 
n'ai pas la force de lire les réponses avec moultes références, zeste de 
parano et petites attaques sur mon opportunisme exarcébé.
si il y a une volonté de créer une autre liste pour mieux gérer le 
problème de la modération et appliquer les idées des uns et des autres. 
no problemo je veux bien vivre l'aventure.
en attendant je retourne dans mon tonneau.

Louise Desrenards a écrit :

>  Bobig, ta position est tellement opportunément celle du pouvoir de la
>  modération qui se trouve contestée actuellement, et certainement
>  contestable dès lors qu'elle peut se formuler en question de règle
>  démocratique, serait-ce ton réel sentiment que tu donnes là il
>  commence à être obscène qu'il se trouve à être le seul à être
>  re-posté depuis ce matin, sauf les nouveaux venus (de crainte qu'ils
>  ne se rayent définitvement de la liste) et xavier qui était absent
>  hier, quand justement il accompagne l'opportunité de la modération.
>
>  Personnellement si j'étais d'accord avec elle (la modération x -
>  Tiens ! je propose que lorsqu'il (elle) rentrent en ligne elles (ils)
>  envoient un post du genre disant, comme à la radio : " Bonjour ou
>  bonsoir, aujourd'hui - ou pour quelques heures - c'est untel au poste
>  de la modération, bonne journée ou bonne soirée..." ;-comme ça, il
>  n'y aurait même pas la possibilité que le (la) modérateur (trice)
>  censeur se cache en préférant laisser traîner les posts au fond du
>  serveur ou en les jetant sans en informer les intéressés), comme
>  c'est apparemment ton cas, je ne l'afficherais pas à ce point,
>  l'ayant déjà laissé apparaître clairement hier, car au fond que tu
>  sois d'accord avec elle n'a pas à te porter à sa place en persistant
>  de la défendre, si elle ne se défend pas elle-même sauf en manipulant
>  (par exemple en utilisant tes posts pendant qu'elle censure les
>  autres pour leur majorité encore aujourd'hui). Notamment dès lors
>  qu'elle n'a toujours pas répondu aux questions incontournables de de
>  pouvoir et de démocratie.
>
>  Vu ce qui revient dans ma boite ce matin informant de la poursuite de
>  la censure et de la manipulation - où il faut aussi faire entrer le
>  temps différé volontaire (je ne parle donc pas des moments où la
>  modération s'absente mais de sa sélection quand elle revient), de
>  gens que je ne connaissais quasiment pas hier, (pas seulement des
>  résidents en France), à moins que ce ne soit qu'un carnaval de
>  démocratie renforcé de trolls pour poursuivre de ne pas répondre aux
>  questions essentielles de Xavier et Isabel, et simuler une animation
>  sur la liste, je pense que le problème ne fait que se révéler de plus
>  en plus du côté de la réalité du pouvoir et non de celui de la
>  modération. Etant bien entendu qu'il n'ra toujours pas été répondu
>  aux questions les plus simples, basiques, sur le pacte de la liste
>  (les questions de Xavier et d'Isabel).
>
>  J'ai également été censurée systmatiquement ce matin, mais ce n'est
>  pas à propos de mes posts que je te réponds, car ils ne prouveraient
>  rien que des conventions à mon sujet dès lors que je me défends ou
>  soulève la critique.
>
>  Critiquer n'est pas agresser ; l'agression monte après la critique
>  censurée, face aux manipulations et aux injustices, qui sont de leur
>  côté aussi, comme la censure, des agressions.
>
>  Une liste est politique par définition, puisque la politique est la
>  vie de la cité, une liste c'est la vie de la communauté qui y
>  souscrit dans le cadre plus large de la citoyenneté où la culture
>  s'exerce à l'actuel. Sinon ce n'est pas un média, spécifiquement
>  interactif et transitif.
>
>  La modération légère qui est définie sur la charte publique ne
>  spécifie clairement que les spams. Toutes les autres listes
>  immodérées où nous postons sont modérées de ce point de vue. On ne
>  voit donc pas pourquoi il faudrait en rajouter une couche, sauf
>  conditions esceptionnelles qui ne sauraient être que provisoires,
>  surement pas définitives comme les lois d'exception qui devaient ne
>  pas l'être en italie ont fini par le devenir !!!
>
>  Et ne pas oublier que tout combat fait l'objet non de l'annonce mais
>  de la continuité de son information et de la répétition de son apple
>  jusqu'à la victoire (non seulement Battisti, mais bien d'autres
>  choses, la LEN par ex, que les militants s'en occupant activement ne
>  cessent de nous asséner ici - et à juste titre).
>
>  Quand la politique à propos de l'environnement - citoyenneté arts
>  éducation connaissances travail : soit la culture - voit se resserer
>  l'étau du contrôle et des restrictions, et des régressions du droit
>  gravissimes pour les libertés, a fortiori s'agissant à la fois
>  d'interactions locales et globales - donc personne ne s'y assignerait
>  à son village -, fait exploser tous les sujets thématiques, on ne
>  fuit pas devant l'ouverture de la liste. C'est un moment historique
>  où il ne faut pas se tromper de choix ni de décision ; le débat sur
>  toute chose, sans doute doit-il s'animer partout s'il est des prêts à
>  le faire ou à en penser de façon pragmatique ou empirique, la théorie
>  enrenaîtra autrement, c'est fatal. Enfin du changement !
>
>  Les citoyens ne sont pas des experts ou des amateurs sur les listes
>  spécialisée en politique, mais se trouvent partout. Les artistes ont
>  toujours été présents dans les grands débats engageant les choix
>  politiques et sociaux du monde, ce n'est donc même pas une rupture
>  avec la tradition démiurgique de l'artiste que de revendiquer l e
>  droit au débat ouvert, ici.
>
>  La politique elle-même fut le sujet sans lequel la tragédie et les
>  arts démiurgiques grecs n'auraient pas eu lieu de redistribuer le
>  sens du mythe au service de la vie de la cité : c'était exactement
>  leur sujet. Sinon le mythe se serait suffi à lui-même d'un côté avec
>  le logos de l'autre. S'il y a les arts démiurgiques aumilieu, ce
>  n'est pas par hasard. Il faut unemédiation sensible qui est la
>  médiation critique elle-même.
>
>  De là, à se mettre à évaluer les posts en termes de jugement sur
>  leurs styles, leurs fautes, leur sensibilité, leur longueur ou leur
>  brièveté, c'est une autre question qui n'a aucun sens valide vu la
>  multiplicité des références et des attentes aujourd'hui, où toute
>  forme et tout recours sont valides, dès lors que les communicants
>  alternatifs ne sont précisé&ment pas des professionnels soumis. Ou
>  alors on fait une liste privée.
>
>  Si tu as envie de dire "voyez comme je suis beau et le reste ne
>  m'intéresse pas" qui t'en empêche ? Personne - du moins pas moi. Et
>  à la limite, ça peut même m'intéresser - tu le sais ! et ça m'est
>  arrivé ; mais de là à voir ce genre d'attitude relative à l'égo
>  contribuer au débat sur la règle éthique en le proposant comme étalon
>  or de la valeur liste, valide pour les autres en termes de
>  restrictions et d'exclusives, tout de même c'est un peu rétréci -
>  mieux : c'est inoui ! Sauf si tu en fais un prolongemennt de la
>  pataphysique...
>
>  Il me semble même que tu devrais (permets- moi à mon tour de
>  t'adresser quelque évaluation comme tu te poses toi-même en grand
>  évaluateur) t'en tenir à demander de ne pas être censuré de tes posts
>  si tel est ce qui t'intéresse.
>
>  La censure c'est la censure, elle n'admet pas la modération, elle
>  comprend dès son pacte la possibilité de l'abus. Et la modération n
>  epeut pas admettre la censure; donc elle doit s'en tenir au minimum
>  (les spams et les retours persos dès lors qu'ils n'intéressent pas le
>  débat de ced à quoi ils répondent), et les crises violentes à
>  interrompre entre toutes les parties concernées, pas en y prenant
>  position par la censure des uns pour provolégier les autres. Et
>  d'ailleurs les crises peuvent très bien se régler par mail privé
>  entre les modérateurs et les correspondants et les correspondants
>  entre eux.
>
>  Sauf des règles de politesse et des spams, on ne voit guère ce qui
>  pourrait être hors sujet dans ce qui anime l'actualité pressante
>  présentement. L'art contemporain s'étant plutôt suffisamment illustré
>  pour s'être planté ou à la traîne de la vie simultanée du monde. Il
>  ennaîtra de nouvelles idées, de nouvellesformes, de nouveaux publics,
>  de nouveaux médias : autant garder celui-ci vivant parmi le monde
>  plutôt qu'en espace skizo.
>
>  L.
>


 
 
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