Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr

["v.n.a.t.r.c.?" <vnatrc@vnatrc.net>]

> intégriste de sa charte thématique pour en justifier.

je réclame une charte thérapeutique


kisses
astrëe




> Cher Pascal Houpert,
>
> Puisque mes posts tu peux les écraser dès réception et sans les avoir lus,
> au stade où tu as jugé que globalement ils n'ont pas de sens, tu peux donc
> t'en débarasser par principe. De ce point de vue, qu'ils aient ou non du
> sens en va comme de la longueur et de la brièveté : c'est strictement sans
> importance pour la gestion de la liste, face à la question du passage
> d'une
> liste "légèrement modérée" à une liste censurée sous une vision
> apparemment
> intégriste de sa charte thématique pour en justifier.
>
> Oui, la seule question restant valide quant à la longueur fut relevée par
> Fred : le temps passé par les modérateurs, point sur lequel il a apporté
> du
> même coup une réponse assez claire.
>
> Je ne vois donc pas l'intérêt de ton commentaire, sinon pour détourner
> l'attention du sens commun qui a été avancé en effet, ces jours-ci, à
> travers plusieurs posts, comme le dit Isable Saïj : la question politique
> et
> du pouvoir.
>
> Moi non plus, je ne suis pas candidate à la modération.
>
> Chère Isabelle, merci de relever les seuls points importants pour nous
> tous.
> Toutefois, je voudrais te préciser que si j'ai développé un point de vue
> sur
> la longueur des posts, c'est que très souvent elle fut la raison invoquée
> pour la censure des miens par certains modérateurs (pas toujours informée
> par la modération d'ailleurs, souvent éjectés du serveur sans autre forme
> de
> procès) et contrairement à ce qu'on pourrait croire, justement pas les
> plus
> confus ou hermétiques, plutôt ceux qui auraient pu poser des problèmes
> d'idées par rapport à des courants convenus par les modérateurs !
>
> Sur le problème politique de la gestion de la liste quant à la modération,
> et de manque d'information sur les conditions de la modération :
> - dans quel cadre calendaire est-elle planifiée entre les modérateurs, ou
> est-ce à la fortune des disponibilités quand elles se présentent (ce qu'on
> pourrait aussi comprendre) ?
>
> Quant au pouvoir, c'est la question sur un pouvoir propriétaire qui ne
> s'annonce pas, qui reste caché. Or ce ne pourrait être par maladresse, le
> moins qu'on puisse dire est que ce pouvoir ne s'ignore pas, puisqu'il
> s'affiche censeur, quasi systématique, de ce qui a trait à l'information
> ou
> au débat politique : sur le fonds symbolique culturel ou critique (ce qui
> nous lie à la vie civique parmi tous ceux qui n'appartiennent pas à notre
> réseau de liste d'artistes, auteurs, éditeurs, producteurs, ou acteurs de
> l'administration de la culture ou des arts, qui communiquons et nous
> informons en ligne, notamment ici).
>
> Censure sur des informations artistiques ou musicales débordant du cadre
> de
> l'art contemporain mais qui pourraient l'inspirer, car faisant partie de
> la
> culture, du livre, ou du monde du spectacle dans les villes.
>
> Censure de l'actualité non spécialisée, ou globale, qui pourtant tiennent
> une place incidente non négligeable, ou topologique majeure, pour
> comprendre
> les processus qui nous engagent plus particulièrement, et conforter au
> contact de la publication alternative les représentations que nous voulons
> en édifier (en tant que poètes ou artistes, ou producteurs et diffuseurs
> de
> nos domaines), vers le monde extérieur. Monde extérieur qui certainement
> en
> quelques inscrits vient s'informer ici silencieusement de nos points de
> vues
> et de nos idées.
>
> Et surement les Renseignements généraux, par-dessus le marché : si c'est
> une
> raison de censure alors le dire et si telle n'est pas la raison, nous
> n'avons donc pas à nous en occuper sauf à notre propre convenance. Sinon
> rappeler de temps en temps qu'ils sont probablement là comme ils le sont
> dans la ville.
>
> Censure de la communication exogène (sans laquelle rien de ce qui serait
> dit
> ici ne pourrait être relatif - l'art et le techno-web, l'altermondialisme
> :
> nombrils du monde ? et s'il y avait d'autres formes de résistance, comment
> l'inventer ou l'informer ?) ; je veux donc parler des médias traditionnels
> alors qu'ils appartiennent aujourd'hui à l'horizon du web, la plupart
> présentent leurs sites. Les ignorer ici c'est s'interdire d'en faire la
> critique alternative et la contre-information parmi nous, alors qu'il
> s'agit
> de la seule expérience culturelle consensuelle, vérifiable, du seul fonds
> commun des peuples, aujourd'hui, au delà de leur quartier ou de leur
> clocher.
>
> S'interdire de réagir par nos propres forces pour diffuser ailleurs ce que
> nous éprouvons ici de façon critique, en édifiant notre propre message
> revient à refuser le décryptage de l'environnement en débat commun, refus
> d'information, et de plus accomplit l'inaptitude à la recherche.
>
> Racisme alternatif du web ou réformiste (visions intransitives ou
> unilatérale de la posture citoyenne réduite au militantisme et aux
> soumissions qu'il appelle) selon l'engagement de lignes théoriques de la
> liste sous leadership ? Censure par les modérateurs respectivement ou
> globalement liés à un pouvoir discret mais n'étant pas moins brutal ?
>
> Ou l'objet est de nous rendre complices d'une liste nouvellement
> corporatiste sous couvert de son cadre thématique, mais alors au profit de
> quelle avancée de groupe, de syndicat, ou de parti ? S'agit il
> d'accompagner
> la montée de pouvoirs extérieurs, ou alors d'avoir pactisé avec l'Etat ou
> des associations para-étatiques ou associatives privées, liées à une
> mouvance politique ? S'agit-il certains jours de tenir la liste en veille
> à
> la disposition dudit pouvoir, pour qu'il en dispose épisodiquement à ses
> fins oppportunes ? Ou s'agit-il aussi, parfois, de désertion tenant à
> distance le serveur, pour obéir à une demande de réserve venue d'ailleurs
> ?
>
> En pleine guerre du monde on nous répond : regardez là-haut la planète
> Mars
> ou baissez le nez vers la pointe de vos chaussures : l'art, la culture
> liés
> au web, et son cadre législatif... A fortiori quand ce cadre local n'a de
> sens qu'au regard du cadre global qui l'agit en projet, ou sous ingérence,
> et plus largement étendu à tous les champs de l'organisation sociale et de
> la communication contre les libertés, que veut-on de nous sinon la
> réduction
> ou la soumission définitives, la perte de nos médias dynamiques à travers
> le
> web ?
>
> Le collectif samizdat nous avait annoncé sa dissolution l'hiver dernier :
> qu'est-ce que le domaine samizdat représente aujourd'hui, en quoi et au
> nom
> de quoi ce qu'il représenterait de nouveau pourrait modifier la ligne
> thématique et de la modération - annoncée par la charte "liste légèrement
> modérée" ? Ou la propriété samizdat de la liste nettime.fr, d'autrefois,
> a-t'elle été transférée aux modérateurs après la dissolution du comité
> samizdat ? Les héritiers de l'ancien collectif samizdat se sont-ils
> réparti
> les listes entre eux, selon des objets thématiques spécifiques qui leur
> convenaient ? Sans avoir consulté les inscrits et sans les en avoir
> informés
> autrement que par des effets de désertion, ou alors par effet de la
> censure
> des posts (on voit bien que certains jours aucun post ne fut re-posté) ?
>
> Enfin, oui, la question des nouveaux modérateurs cooptés, ou conseillés,
> ou
> imposés par de nouvelles alliances ?  Ceci dit non pour les accuser a
> priori
> de quoi que ce soit, mais bien pour poser le cadre.
>
> Enfin, il va de soi que certains modérateurs impliqués ou oeuvrant avec
> des
> collectifs associatifs traitant des aides et des marchés, ou oeuvrant
> seuls
> dans le cadre de l'aide publique, entrant de fait ou en théorie en
> concurrence avec d'autres inscrits ou groupes ici, je ne vois donc pas
> comment étant humains ils pourraient remplir le plus loyalement possible
> leur fonction ici même s'ils sont honnêtes.
>
> C'est donc en effet la question politique et s'agirait-il du corporatisme,
> du sens le plus large au plus étroit, par conséquent, et la question
> symbolique de la démocratie sur nettime, res publica par consistance
> autant
> que compte d'autre part la propriété, en ce que nous l'alimentons (si nous
> l'informons) et la justifions (par le nombre d'inscrits) qui concerne
> notre
> alerte.
>
> Si la sensibilité des modérateurs est indéniable, il ne faut pas oublier
> qu'il y a peu entre la sensibilité et l'opinion et tout aussi peu de
> l'opinion au jugement. Egalement, il y a peu entre le goût et
> l'opportunité
> du goût.
>
> Même s'il y a peu entre la vision et l'hallucination.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Minimatic" <minimatic@hotmail.com>
> To: <nettime-fr@samizdat.net>
> Sent: Saturday, May 29, 2004 2:23 PM
> Subject: Re: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>
>
>> preambule : je ne suis issu d'aucune ecole, d'aucune famille, pire...
>> d'aucun reseau.
>> Et si je deplore egalement, la longueur de certains post sur cette
>> liste,
> je
>> ne me refugie pas pour autant derriere l'idée de temps perdu : car
> qu'avons
>> nous finalement a faire vraiment, que d'attendre la mort, sans s'y
> attendre,
>> et vivre avec passion, grace et un minimum d'humanité ?
>>
>> Non, ce qui se perd parfois dans ces posts interminables et souvent
>> syntaxiquement quasi-illisibles, c'est le sens.
>>
>>
>> [minimatic]
>> pascal houpert
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Fred Forest <forest@unice.fr>
>> To: <nettime-fr@samizdat.net>
>> Sent: Saturday, May 29, 2004 12:02 PM
>> Subject: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>>
>>
>> >
>> >
>> > Pour en rajouter une couche. Je pense que Xavier initialement pose
>> > les bonnes questions. Et a bonnes questions, il ne peut y avoir que
>> > bonnes reponses...
>> > Ceci dit :
>> > Si la longueur fait enfin du sens, comme cela semble manifestement le
>> > cas d'espece, ici, nous reclamons alors, encore et encore, de la
>> > longueur, meme si le mediateur n'a, comme personne d'autre, par les
>> > temps qui courts, un temps" extensible ", pour " mediater ", que cela
>> > soit se fasse allegremment, besogneusement ou douloureusement pour
>> > lui.Nous autres, les "mediates" de la liste, nous avons l'avantage
>> > exorbitant sur eux de pouvoir passer a autre chose, en ecrasant, sans
>> > avoir meme à nous poser des questions de conscience professionnelle
>> > ou d'etats d'ames ideologiques. La gratification, et le mérite que
>> > retire le mediateur de ses fonctions et de sa position, se justifient
>> > donc à l'aune de son temps qu'il donne pour la collectivité, en
>> > échange, d'un travail qu'il fournit librement, et en principe en
>> > toute generosite. To be or not to be, comme dit l'autre, time is the
>> > money, ou encore possiblement, et fort heureusement,le temps est
>> > autre chose, chacun en decide pour lui
>> >
>> > Citizen Fred
>> >
>> > Citizen Fred
>> >
>> > bon, mais trop long :))))
>> >
>> > kisses,
>> > astrëe
>> >
>> >
>> > >              Puisque nous y sommes enfin, Nicolas, et franchement
> merci
>> à
>> > >  Xavier de poser le problème de cette façon, la seule bonne façon
>> politique
>> > >  de poser la forme élective, à laquelle moi-même je n'avais pas
>> pensé
> et
>> > >  notamment oui, c'est vrai, la force d'une liste ce sont ses
>> inscrits.
>> La
>> > >  censure quand elle frappe l'un, et qui qu'il soit, prend en otage
>> les
>> > >  autres, qui n'en sont pas informés. Le pouvoir qui s'entiche de la
>> ligne
>> > >  éditoriale d'une liste qui lui a préexisté, comme si les inscrits
>> étaient
>> > >  leur propriété au terme d'accords plus ou moins obscurs, et a
> fortiori
>> > >  s'agissant d'une libre liste, ce n'est guère plus élégant, toute
>> > >  proportion
>> > >  gardée de l'impact et n'y aurait-il pas d'argent en cause, que les
>> > >  marchands
>> > >  d'armes lorsqu'ils s'emparent des grands supports de presse pour
>> manipuler
>> > >  leurs lecteurs.
>> > >
>> > >
>> > >              Quand à la forme : les longs posts, la possibilité des
>> longs
>> > >  posts ne peut être incriminée, même si elle ennuie certains qui
>> > >  l'expriment - et d'ailleurs toujours les mêmes, quelques uns qui
>> tournent
>> > >  autour de la même activité artistico-culturelle et du même réseau
>> > >  associatif
>> > >  privé infra et extra français fut-ce du logiciel libre, sous
>> couvert
> de
>> > >  l'ancien para-publique (si le publique disparaît alors il n'est
>> plus
>> que
>> > >  du
>> > >  para-publique privé après avoir été para-publique alternatif), il
> n'est
>> > >  pas
>> > >  possible de progresser en recherche sans la longueur et sans le
> temps.
>> > >
>> > >  La longueur en ligne est associée abusivement au temps de la
>> lecture,
> à
>> > >  l'ombre du fait, qui n'a rien à voir, que cela importune surtout
>> des
>> > >  pouvoirs en matière d'autorité de contenu et d'idées, je voudrais
>> là
>> > >  encore
>> > >  remettre les pendules à l'heure en parlant du temps de l'écriture,
>> c'est-à
>> > >  dire : n'importe quel souscripteur de liste peut jeter à l'instant
> même
>> > >  les
>> > >  posts qui ne l'intéressent pas comme ceux qui l'importunent, qu'ils
>> soient
>> > >  brefs ou longs. Pas un poil de temps perdu ! De même qu'il peut
>> archiver
>> > >  en
>> > >  attente ceux qu'il n'a pas le temps d lire immédiatement (ce que je
>> fais
>> > >  tous les jours avec les posts en anglais et en Italien - ceux que
> j'ai
>> le
>> > >  plus de mal à comprendre)
>> > >
>> > >  Pour ma part, très singulière je le reconnais, ce sont plutôt la
>> plupart
>> > >  des
>> > >  posts brefs à moyens qui m'importunent, car ils sont sans contenu
> sinon
>> > >  l'appel à regarder la création à profusion ce qui finit par nous
>> > >  abasourdir
>> > >  d'indifférence, ou les mots d'ordre - surtout les mots d'ordre sans
>> > >  joyeuse
>> > >  énergie, ou s'il n'est pas possible de les discuter... Ceci pour
>> dire
>> que
>> > >  les inconvénients sont bien répartis. Mais les artistes "me"
> demandent
>> une
>> > >  solidarité par le fait qu'ils informent de leur travail : alors
>> "je"
>> leur
>> > >  dois la politesse d'y être attentive en ligne ; donc "je" ne jette
> pas
>> > >  leurs
>> > >  posts du moins avant d'en avoir pris connaissance même si ensuite
>> je
>> > >  n'envoie pas de retour ou ne puis me déplacer en ville comme il
>> m'est
>> > >  proposé...  Pareil pour tous les travaux, tant que ce n'est pas
> encore
>> une
>> > >  fois une économie embarquée par un pouvoir, ou de l'accès à un
> pouvoir
>> (a
>> > >  fortiori si ce n'est pas celui qui nous intéresse...) La puissance
> peut
>> se
>> > >  passer du pouvoir.
>> > >
>> > >
>> > >              Toujours du temps, celui de réfléchir en écrivant pour
> une
>> > >  liste
>> > >  ou celui lui transférer des informations (qui suppose qu'elles
>> aient
>> été
>> > >  préalablement opérées par le temps de la sélection), ce qui revient
>> à
>> une
>> > >  recherche pour la liste, demande de "passer du temps" - même avec
>> des
>> > >  fautes
>> > >  (que dire si en plus on traduit ?)
>> > >
>> > >  Le temps de l'écriture, modérateurs s'il vous plait : respectez-le
>> !
>> C'est
>> > >  le seul qui soit vraiment accordé par les souscripteurs à leur
>> liste
> !
>> Le
>> > >  temps d'écrire est écoulé quand le post vous parvient : il a déjà
>> eu
>> lieu
>> > >  pour celui qui a préparé le post et n'ayant pu faire autre chose à
>> la
>> > >  place,
>> > >  en dépit de son peu de temps personnel. Or, si ce temps passé n'est
> pas
>> > >  utile pour la communication à laquelle il a été consacré, alors
>> c'est
>> du
>> > >  temps perdu pour celui qui l'a donné (cadeau) - du temps perdu pour
> lui
>> > >  seul.
>> > >
>> > >  Que parfois ce temps soit perdu fait partie du jeu ; qu'il le soit
>> presque
>> > >  systématiquement le met hors jeu, par double effet d'entropie dans
>> la
>> vie
>> > >  de
>> > >  celui qui s'y consacre et de l'exclusion de ses efforts parmi les
>> autres.
>> > >  Ainsi, celui qui accorde du temps inutile à la liste sans en être
>> un
>> > >  modérateur, aura tendance radicalement à ne plus en accorder, même
> s'il
>> ne
>> > >  se désinscrit pas dans l'espoir des jours meilleurs, et espérant
>> > >  l'exceptionnel événement d'un post parmi la foule des autres qui
>> soudain
>> > >  lui
>> > >  fera signe.
>> > >
>> > >  Ceci, à ajouter à la réserve de la plupart des isncrits, si l'on
>> compare
>> > >  leur nombre et celui des adresses activées par les posts en ligne
>> (moins
>> > >  d'un tiers peut-être), et qui tendent par conséquent à recevoir les
>> > >  informations de façon intransitive, mais sans se dépourvoir en
>> privé
> de
>> > >  leur
>> > >  sensibilité critique à les ressentir -(ce qui est plutôt marrant à
>> savoir
>> > >  comme duale consensus) ; par contre, la réserve due à la censure
> édifie
>> > >  une
>> > >  mortification de la liste, l'étouffe, en tue l'énergie.
>> > >
>> > >  En plus de la formidable capacité de diffusion interactive des
>> idées
>> > >  critiques, dans le duale consensus de la réponse et du silence,
>> toute
>> la
>> > >  beauté d'une liste, comme objet d'art, c'est son énergie (il y
>> avait
>> aussi
>> > >  le rythme, mais hélas ceux qu'ils passionna et y ceux qui y
>> contribuèrent,
>> > >  ne peuvent plus s'y adonner, car les boîtes d'email des autres,
> souvent
>> > >  dans
>> > >  le cadre des topologies professionnelles, s'encombraient en un
> "temps"
>> > >  record)...
>> > >
>> > >
>> > >              Pour en revenir aux longs posts, après venir d'éclairer
>> qu'à
>> > >  quelques nuances près ils ne font perdre du temps qu'à ceux qui les
>> > >  écrivent, tout le reste n'est que question d'idée et d'idéologie de
>> celui
>> > >  qui l'écrit et de celui qui le censure. Il n'y a pas
>> d'interprétation
>> > >  utilitaire de la censure acceptable à ce sujet.
>> > >
>> > >  Dès qu'on ne cherche pas à dire une vérité ou à envoyer un slogan,
>> ou
>> une
>> > >  "publicité rédactionnelle"... mais à suggérer des hypothèses et des
>> > >  analyses
>> > >  personnelles, politiquement et alternativement autonomes, (sans
>> soumission
>> > >  à
>> > >  un groupe, à un parti, ni à une communauté), pour comprendre des
>> > >  événements
>> > >  ou des faits qui ne relèvent des réalités et contiendraient elles
>> de
> la
>> > >  théorie... alors on ne peut que faire plus long, que dans l'essai
>> en
>> ligne
>> > >  en temps réel, (et souvent sans le relire, toujours faute de
>> temps).
>> C'est
>> > >  aussi un des trucs plastiques essentiels des listes quelles que
> soient
>> > >  leur
>> > >  thématiques, quand elles ne sont pas spécialisées en annonces.
>> > >
>> > >  Par conséquent sur la longueur de mes posts voir même leur
>> brouillon
> et
>> > >  les
>> > >  fautes que d'aucuns ont stigmatisés ici, je ne pense pas qu'ils
>> aient
>> > >  jamais
>> > >  appauvri la liste - son appauvrissement spécialiste ou expert
>> paraissant
>> > >  devenir au contraire le pire fléau de la censure, machine mortifère
>> > >  univoque
>> > >  et unilatérale, totalitaire soft à l'image du meilleur du pire des
>> mondes
>> > >  qu'au contraire nous voulons combattre au-delà du bien et du mal.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >              Pour conclure, je voudrais dire qu'une philosophe
>> connue
> et
>> > >  jeune, et d'autres moins connus mais également jeunes, envoient sur
> des
>> > >  listes intellectuelles "nobles" des posts truffés de ratures et de
>> > >  fautes...
>> > >  et que le contenu ne s'en trouvant pas affecté, personne ne
>> songerait
>> ni à
>> > >  les censurer, ni à les traiter dans une vision asilaires tout juste
>> > >  émergeant de Foucault mal digéré, telle que des alternatifs sont
>> parfois
>> > >  capables de le prêter à l'altérité extra-communautaire, sensible ou
>> > >  réflexive : un racisme en prétendant le combattre, précisément.
>> > >
>> > >  Nathalie répondait dernièrement à mon propos, parlant de façon
> négative
>> de
>> > >  mes textes tordus - oui tordus et après ? "tout le monde pense
> que..."
>> et
>> > >  bien non, même s'ils sont tordus, tout le monde ne pense pas que et
> au
>> > >  contraire, si j'en juge aux messages persos qui me reviennent assez
>> > >  souvent
>> > >  après les posts que j'ai envoyés sur cette liste, par des personnes
> qui
>> > >  oeuvrent dans les medias ou le développement, ou les institutions
>> de
> la
>> > >  culture à l'étranger, mais toutes apparemment tenues à la réserve
>> de
> la
>> > >  publication alternative (les archives de nettime sont publiques)
>> par
>> leur
>> > >  fonction ou l'adresse de leur fonction, justement, qui n'ont rien
>> de
>> > >  stupide
>> > >  quoique devant rester silencieux en un endroit critique complice de
> ce
>> > >  genre
>> > >  de média en ligne. Cela est une merveille, Nicolas, or tu sais très
>> bien
>> > >  que
>> > >  si la plupart des gens concernés directement par le web, oui,
>> souscrivent
>> > >  de
>> > >  façon redondante à plusieurs listes, dont les listes anglophones,
>> par
>> > >  contre
>> > >  non : je te parie bien que plus de deux cents inscrits à nettime ne
>> sont
>> > >  pas
>> > >  inscrits sur les listes redondantes de notre réseau, et la raison
>> est
>> > >  simple, c'est la seule francophone, donc susceptible de procurer
>> des
>> > >  informations francophones, pour ceux qui reçoivent autrement que
>> par
>> liste
>> > >  les informations anglophones, depuis l'étranger.
>> > >
>> > >  Alors s'il te plais, Nicolas, ne nous prive pas davantage de la
>> > >  possibilité
>> > >  de ce qui est pour toi redondance mais ne l'est pas pour tous ceux
>> tenus à
>> > >  la réserve et pourtant inscrits, pour l'essentiel d'entre eux,
>> > >  exclusivement
>> > >  pour ce qui est de leur relative liberté para-professionnelle en
> ligne,
>> > >  sur
>> > >  nettime francophone. Je t'assure que nombreux apprécient la plupart
> des
>> > >  post
>> > >  qui paraissent vous gêner ! Et je ne parle pas que du Canada.
>> > >
>> > >  Comme quoi, il faut aussi que la modération cesse avec les
>> arguments
>> > >  populistes (je ne parle pas pour tout spécialement, là) quand elle
>> se
>> > >  revendique de l'hypothétique désir de moins d'une minorité, et
>> fut-il
>> > >  réel,
>> > >  par rapport au nombre total des inscrits (500 tu nous dis, Nicolas
>> ?
> si
>> > >  les
>> > >  gens veulent se retrouver à une centaine maximum sur une liste, en
>> effet,
>> > >  nettime.fr n'est pas la bonne ; si, de là, ils cherchent à la
>> réduire
> à
>> > >  leur
>> > >  propre réseau, ça ne peut pas le faire, c'est du détournement) et
>> que
>> la
>> > >  moins d'une minorité plaignante ne représente pas plus que leur
> propre
>> > >  silence. Silence, pour autant qu'on ne pourrait admettre comme
>> approbation
>> > >  de la censure de la modération. La modération, qui ne représente
>> pas
>> > >  démocratiquement les inscrits mais un pouvoir, comme le post très
>> > >  pertinent
>> > >  de Xavier le met en évidence, etc...
>> > >
>> > >  Voilà, j'ai fait ces deux posts aujourd'hui, parce que le second
>> parlant
>> > >  aussi du temps et répondant interactivement à la première
>> explication
>> de
>> > >  Nicolas, me paru nécessaire, si les modérateurs se trouvent
>> justement
>> en
>> > >  période de mise au point "institutionnelle", et imaginant que si
>> d'autres
>> > >  colistiers avaient eu d'autres mots à dire à ce propos ils
>> l'auraient
>> > >  également fait.
>> > >
>> > >  Reste que tu n'as pas répondu à plusieurs points soulevés par
>> Xavier
> et
>> > >  qui
>> > >  paraissent néanmoins cruciaux.
>> > >
>> > >
>> > >  Cordialement,
>> > >
>> > >  L.
>> > >
>> > >
>> > >  ----- Original Message -----
>> > >  From: "nicolas maleve" <copy.cult@constantvzw.com>
>> > >  To: <nettime-fr@samizdat.net>
>> > >  Sent: Thursday, May 27, 2004 2:32 PM
>> > >  Subject: [nettime-fr] a propos de nettime-fr
>> > >
>> > >
>> > >>  Bonjour a tous,
>> > >>
>> > >>  Comme vous l'avez constaté, depuis peu nous avons accueillis
>> Ulrike
>> > >>  Uhlig
>> > >>  et Jean-Marc Manach dans l'équipe de modération.
>> > >>  Par manque de temps, nous n'avons pas eu l'occasion de les
> présenter.
>> > >>  Nous travaillons a un petit texte qui remédiera a ce probleme
>> ainsi
>> qu'à
>> > >>  une clarification de la charte qui, comme il l'a été souligné, en
>> aurait
>> > >>  vraiment besoin.
>> > >>
>> > >>  Un petit mot concernant les questions de censure évoquées
> précédemment
>> > >>  par
>> > >>  rapport au multi-postage:
>> > >>  Il va de soi qu'un contenu intéressant publié sur un site ou
>> envoyé
> à
>> > >>  une
>> > >>  autre mailing list peut être utilisé comme matériau pour un post
> fait
>> > >>  sur
>> > >>  cette liste.
>> > >>
>> > >>  Nous vous demandons néanmoins de prendre en considération les
> quelques
>> > >>  éléments suivants:
>> > >>  - nettime-fr compte aujourd'hui plus de 500 abonné/es et parmi
>> eux/elles
>> > >>  un grand nombre sont abonné/es à d'autres listes. Si vous faites
>> suivre
>> > >>  un
>> > >>  courrier publié sur une autre liste fortement peuplée, pour un
>> grand
>> > >>  nombre d'entre eux/elles, il s'agit simplement d'une redondance.
>> > >>  - ces listes sont parfois plus à même d'accueillir une question
>> > >  particulière
>> > >>  - d'autre part, pour celles/ceux qui ne sont pas abonné/es à ces
>> listes,
>> > >>  un courrier transféré d'une liste à l'autre peut manquer de
> contexte.
>> > >>
>> > >>  Donc nous vous suggérons de:
>> > >>  - donner des éléments qui permettent de reconstituer le
>> > >>  contexte(sources,
>> > >>  introduction, résumé)
>> > >>  - procéder à des traductions éventuelles
>> > >>  - considérer le rythme de ces transferts: si vous transférez en
>> > >>  permanence
>> > >>  des contenus venus d'une autre liste, peut-être vaut-il mieux
>> considérer
>> > >>  s'investir plus dans celle-là.
>> > >>  - insister sur l'aspect de votre transfert qui vous semble le plus
>> > >>  susceptible d'intéresser vos colistier/ères.
>> > >>
>> > >>  a bientot
>> > >>
>> > >>  n.malevé
>> > >>
>> > >>
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>> > >>  Annonces et filtrage collectif de textes.
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