Re: [Nettime-ro] o lista de exemple concrete

[Velisar Manea <velisar_grafica@yahoo.com>]

Nu am omis cu buna stiinta cartea aceea, nu stiam de ea. Dar are un nume suspect. Iar cu datele poti face ce vrei, prin omisiune. Sistemul american nu e in criza, lumea o duce din ce in ce mai bine (am langa mine cursurile de la stiinte politice). Europa (mai) socialista insa are crize despre care stim cu totii, nu e nevoie sa sapam ca si interpretam.

vladimir bulat <vbulat@k.ro> wrote:  
Sper ca nu s-a omis cu buna stiinta cartea "Sfarsitul imperiului" : eseu
despre descompunerea sistemului american / Emmanuel Todd; trad. de Dan C.
Mihailescu. - Bucuresti: Albatros, 2003. - 256 p.? 


Caci daca e asa, atunci despre ce impartialitate incercam sa trimbitam...
Omul este sociolog si statistician, si el arata concret dezintegrarea
acestui sistem, el nu este neaparat un anti-liberal, ci aduna date, si le
prezinta.
************************************************************ 
***********************************************************
Velisar Manea wrote:
> Ok, incepem asa: tot ceea ce ajunge sa desfiinteze democratia este un
sistem ideologizat. Orice putere statala, fie bazata doar pe autoritate si
nu pe un sistem complex de modificare a realitatii, pentru ca nu face loc
diversitatii democratice o vom trece la (simple) ideologii.
> (Cu alte cuvinte, avand in vedere ca nu mai exista autoritarisme de tip
medieval sau tarist avem de ales intre ideologia revolutionara comunista,
compromisul socialist cu democratia (exista si compromisuri dintre comunism
si capitalism, cazul Chinei) si democratia liberala si capitalista. Inchei
paranteza cu o observatie, puterea stangista a Frantei are adesea iesiri
retorice anti-capitaliste ori anti-consumiste, in realitate insa nu sunt
puse in practica decat ca forme de protectie exagerata a statului.)
> 
> In "Drumul catre Servitute", Frederic A. Hayek arata cum socialismul
ajunge prin insasi natura lui la limitarea libertatii personale.
> 
> In "Anatomia unui spectru" Alain Besancon arata cum comunismul nu poate
produce decat putere si saracie.
> 
> In mai toate cartile sale, Jean Francois Revel, demonstreaza colapsul
comunist etc. Are o carte recenta care merita foarte tare citita - "Obsesia
antiamericana, Editura Humanitas, 2004 cred.
> Tot intr-o carte a lui (Revirimentul democratiei) arata cum in statele
autoritare libertatile erau mai mari decat in secolul 20 in statele
totalitare.
> 
> R.D.Putnam in colaborare cu Robert Leonardi si Rafaella Y. Nanetti -
"Cum functioneaza democratia", ed. Polirom. Exemplul metamorfozelor
politice ale Italiei.
> 
> Ortega y Gasset demonstreaza in una din cartile sale (imi scapa acum
care) greselile lui Marx. O face chiar inaintea lui Hayek (sau Orwell, sau
Kundera, sau Soljenitn etc. in literatura).
> 
> E greu si chiar incorect sa scrii o istorie contemporana (ar fi prea
recenta penru a fi impartiala), ea poate fi totusi recompusa din fragmente,
pentru asta eu citesc revista 22. Oricum toata lumea stie ca toate
sistemele coministe au esuat iar cele socialiste sunt pe cale sa o faca
(Germania si Franta, mult mai putin socialiste totusi decat mai demult).
Sau cele care nu au disparut sunt inecate in mizerie si genociduri: Cuba
unele tari din Africa. Cat despre China, ea a trebuit sa adopte o economie
capitalista pentru a nu se prabusi; a ramas, in schimb, comunista, in ceea
ce priveste drepturile omului...
> 
> 
> 
> 
> Nita Mocanu wrote:
> Nu pot decat sa cer o lista de exemple concrete, nominala si cu date
istorice. Realizata bineinteles echilibrat fara a fii partas unei ideologi
sau alteia.
>merci
>Niciodata vreun critic al capitalismului nu a avut coerenta, in sensul ca
nu s-a gandit la consecintele NU-urilor lui. 
>Nimeni nu a avut vreodata un sistem, consecinta era intotdeauna dezordinea
sau socialismul (uneori chiar macelul). Ori inventarea sistemului nu era
treaba lor, ei erau misionarii mobilului, impulsului schimbarii. Apropos,
intotdeauna revolutionarii astia stangisti au crezut ca o societate
intreaga asteapata schimbarea, au actionat intotdeauna cu convingere si
credinta, niciodata in cunostinta de cauza. 
>Poti sa citesti orice si oricat, nu-ti faci cultura citind aceleasi
lucruri - literatura stangista in cazul de fata - ci educatie ideologica.
Pentru cultura - si in general pentru inteligenta - trbuie sa iti cultivi
reflexul de a judeca cu informatii impartiale, sau, daca nu se poate,
citind si punctele de vedere opuse.
>Si spargatorii de vitrine s-au rarit mult.
>Antiamericani, ecologisti, pacifisti, anti-globalisti, anti-capitalisti
toti nu au decat o alternativa, interventia statului, mizeria
socialismului.
>
>
>
>
>
>
>---------------------------------
>Yahoo! Model Search - Could you be the next catwalk superstar? Check out
the competition now 
>_______________________________________________
>Nettime-ro mailing list
>Nettime-ro@nettime.org
>http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
>-->
>arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
> 
>
>
>
>
>Nita Mocanu wrote: Nu pot decat sa cer o
lista de exemple concrete, nominala si cu date istorice. Realizata
bineinteles echilibrat fara a fii partas unei ideologi sau alteia.
>merci
>Niciodata vreun critic al capitalismului nu a avut coerenta, in sensul ca
nu s-a gandit la consecintele NU-urilor lui. 
>Nimeni nu a avut vreodata un sistem, consecinta era intotdeauna dezordinea
sau socialismul (uneori chiar macelul). Ori inventarea sistemului nu era
treaba lor, ei erau misionarii mobilului, impulsului schimbarii. Apropos,
intotdeauna revolutionarii astia stangisti au crezut ca o societate
intreaga asteapata schimbarea, au actionat intotdeauna cu convingere si
credinta, niciodata in cunostinta de cauza. 
>Poti sa citesti orice si oricat, nu-ti faci cultura citind aceleasi
lucruri - literatura stangista in cazul de fata - ci educatie ideologica.
Pentru cultura - si in general pentru inteligenta - trbuie sa iti cultivi
reflexul de a judeca cu informatii impartiale, sau, daca nu se poate,
citind si punctele de vedere opuse.
>Si spargatorii de vitrine s-au rarit mult.
>Antiamericani, ecologisti, pacifisti, anti-globalisti, anti-capitalisti
toti nu au decat o alternativa, interventia statului, mizeria
socialismului.
>
>
>
>
>
>
>---------------------------------
>Yahoo! Model Search - Could you be the next catwalk superstar? Check out
the competition now 
>_______________________________________________
>Nettime-ro mailing list
>Nettime-ro@nettime.org
>http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
>-->
>arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
>
>
>
> 
>---------------------------------
> Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. 
>_______________________________________________
>Nettime-ro mailing list
>Nettime-ro@nettime.org
>http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
>-->
>arhiva: http://amsterdam.nettime.org/
>
>
>




---------------------------------
Targul Online de Joburi . Participa si tu!
http://www.myjob.ro/index.php?m=jobfair




_______________________________________________
Nettime-ro mailing list
Nettime-ro@nettime.org
http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
-->
arhiva: http://amsterdam.nettime.org/



		
---------------------------------
 Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click.  
_______________________________________________
Nettime-ro mailing list
Nettime-ro@nettime.org
http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-ro
-->
arhiva: http://amsterdam.nettime.org/