Re: [Nettime-nl] Re: Laura: De kennis van Wikipedia

[theo ploeg <theo@cut-up.com>]

interessante stellingname. ik geloof niet in waarheid, maar in  
geconstrueerde waarheid. ik ben dan ook een wetenschappelijk idealist  
en geen empirist. jij blijkbaar wel, Andreas Jacobs?

in dat geval stuit je wel op een probleem: evenals beeld is ook taal  
een een productiemiddel om jouw waarheid a-priori te constueren. wat  
maakt taal volgens jou een beter instrument dan beeld?

on topic: slap experiment van Laura @ MoM, maar ongewild is de kern  
van de zaak wel erg interessant. want: wat niet bestaat op het www -  
of sterker: geen hits geeft op google - bestaat niet (meer).

roept de non-places van Weber in gedachte. nu is het niet bestaan van  
subjecten/objecten die geen deel uitmaken van het gangbare discours  
iets van alle tijden, toch maakt het technische middel internet het  
er gemakkelijker op om subjecten/onderwerpen/etc buiten te sluiten.

toevalig heb ik zondag mijn Hyves-account verwijderd. ik voel dat een  
gedeelte van me is gestorven. een tijdje geleden stond er een  
interessant artikel in de Duitse De:Bug over het gebruik van MySpace:  
een dik jaar geleden duikelde iedereen over elkaar heen om een  
MySpace-account aan te maken want in de muziekbusiness is het al  
bijna letter: ik myspace dus ik besta.

tja, was er maar een goed, kritisch tijdschrift/webzine over nieuwe  
media in het Nederlands. we alleen Bright en dat staat volgens eigen  
zeggen voor fascinatie. tja ;-)

groet!

theo


Op 2-okt-2007, om 16:56 heeft ajaco c/o bid het volgende geschreven:

> > Oneens,
> > "de werkelijkheid"
> > > niet zozeer iets dat ontsloten word, zoals jij het stelt, maar iets
> > > dat "geproduceerd" wordt
> >
> > Volstrekt mee oneens dus, de werkelijkheid wordt ontsloten, dhi is er
> > alvorens wij er kennis van kunnen nemen. (a priori , weet je wel). De
> > werkelijkheid die geproduceerd wordt door 'beeldmakers' is een valse
> > wekelijkheid , die alleen in onze perceptie ervaren wordt, alleen  
> > door
> > onze zintuigelijkheid wordt dit als waar ervaren.
> >
> > Mocht je meer willen 'weten' over zulk soort zaken , raad ik je  
> > aan om je
> > terdege te orienteren op kennistheorie e.d. alvorens 'beelden'  
> > pogen te
> > maken.
> >
> > Jammer genoeg is juist de slechte theoretische onderbouwing van
> > 'designers' mede oorzaak aan de terreur v/d beeldcultuur .
> >
> > Dit is niet persoonlijk bedoelt natuurlijk,
> >
> > groet
> >
> > Andreas Jacobs   Art-Ist
> >
> > > Oneens.
> > >
> > > > Kennis en beeld zijn dermate strijdig dat elke analogie mank loopt
> > > > in de
> > > > poging beiden onder een gemeenschappelijke noemer te vangen.
> > >
> > > Dat doe ik dan ook niet. Ik zeg dat tekst en beeld in toenemende  
> > > mate
> > > gelijkwaardig worden in de productie en reproductie van kennis. De
> > > scheiding die je aanbrengt tussen "kennis" en "beeld" lijkt me erg
> > > kunstmatig. Het Egyptisch hierogliefenschrift is een op visuele
> > > i.p.v. abstracte tekens gebaseerd schrift. Een goed voorbeeld, door
> > > jouzelf aangehaald, van kennis (re)productie door beeld.
> > >
> > > Bovendien – maar dan wordt het ingewikkeld – is "de werkelijkheid"
> > > niet zozeer iets dat ontsloten word, zoals jij het stelt, maar iets
> > > dat "geproduceerd" wordt. Beeld is in hoge mate verantwoordelijk  
> > > voor
> > > onze perceptie van de werkelijkheid.
> > >
> > >     Hendrikjan Grievink
> > >     www.hendrikjangrievink.web-log.nl
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Op 2-okt-2007, om 15:56 heeft ajaco c/o bid het volgende geschreven:
> > >
> > > > Interessant, tot op zekere, beperkte hoogte, laagte zou ik eerder
> > > > willen
> > > > zeggen.
> > > >
> > > > Kennis en beeld zijn dermate strijdig dat elke analogie mank loopt
> > > > in de
> > > > poging beiden onder een gemeenschappelijke noemer te vangen.
> > > >
> > > > De dominantie van de beeldcultuur is mede daardoor een teken van  
> > > > het
> > > > verval van toegang tot kennis, om met Thoth te spreken: "waartoe  
> > > > het
> > > > schrift aan de mensen geven , zij zullen immers daardoor vergeten
> > > > wat ze
> > > > voordien onthielden".
> > > >
> > > > Deze 'kennis' staat misschien wel , misschien niet, in een of  
> > > > andere
> > > > database op het internet , echter zij werd duizenden jaren  
> > > > geleden wel
> > > > opgetekend in een egyptisch geschrift.
> > > >
> > > > Ontsluiting van kennisdragers dient slechts een doel, de  
> > > > werkelijkheid
> > > > beter te belichten. Metagegevens , gegevens over gegevens dus, zijn
> > > > een
> > > > soort professionele ruis die de werkelijkheid pogen te verdoezelen.
> > > >
> > > > Andreas Jacobs - Archivaris
> > > >
> > > >
> > > > > Interessante discussie. Wiki-bashing is voor mij niet zo  
> > > > > spannend. Ik
> > > > > zie het als een onvolkomen kennismachine, maar hetzelfde geld voor
> > > > > traditionele encyclopedieën en andere bronnen van kennis. Voor
> > > > > mijzelf kan ik alleen maar vaststellen dat een immense  
> > > > > hoeveelheid,
> > > > > in min of meerdere mate betrouwbare informatie tot mij komt.  
> > > > > Vaak is
> > > > > dat het beste wat ik heb, hoe spijtig je dat ook mag vinden.
> > > > >
> > > > > Wat ik interessanter vindt, is dat er een nieuw soort kennis
> > > > > ontstaat. Deze kennis is meer meta kennis, op zich geen nieuw  
> > > > > concept
> > > > > maar vandaag de dag wel verder gepopulariseerd dan ooit  
> > > > > tevoren. Mijn
> > > > > kennis van de postmoderne filosofen bijvoorbeeld hangt van  
> > > > > wikipedia-
> > > > > lemma's aan elkaar, maar hoe erg is dat? Als non-academicus ben ik
> > > > > eigenlijk best wel blij toegang te hebben tot zoveel materiaal.  
> > > > > Als
> > > > > ontwerper houdt ik mij primair bezig met beeld en in die  
> > > > > context is
> > > > > het al helemaal glibberig om met kennis en betekenis om te  
> > > > > gaan. Want
> > > > > als je kennis van de wereld van wikipedia-lemma's aaneen hangt,  
> > > > > dan
> > > > > wordt tekstuele kennis een beeld voor mijn geestesoog. Wat  
> > > > > gebeurt er
> > > > > als ik er vervolgens als beeldmaker mee aan de gang ga?
> > > > >
> > > > > In het boek "Fahrenheit 451" (1953) van Ray Bradbury wordt een
> > > > > toekomstbeeld geschetst waarin informatie alleen nog maar zal  
> > > > > bestaan
> > > > > uit compendiums van compendiums van compendiums. Informatie  
> > > > > wordt er
> > > > > stelselmatig vernietigd om mensen niet in onzekerheid te  
> > > > > brengen over
> > > > > de dualiteit van het leven:
> > > > >
> > > > > "If you don't want a man unhappy politically, don't give him two
> > > > > sides to a question to worry him; give him one. Better yet,  
> > > > > give him
> > > > > none. Let him forget there is such a thing as war."
> > > > >
> > > > > Als je dit boek leest als een waarschuwing tegen het verval van de
> > > > > literaire cultuur, dan zul je behoorlijk pessimistisch over  
> > > > > deze tijd
> > > > > zijn. Beeld reproduceert zichzelf op een volstrekt andere wijze
> > > > > (sneller, associatiever, emotioneler etc.) dan traditionele, op  
> > > > > tekst
> > > > > gebaseerde kennis. Nu kennis steeds verder esthetiseert moeten we
> > > > > onszelf misschien afvragen wáár de kennis is, in plaats van wát de
> > > > > kennis is. Om naar analogie van Sloterdijk te spreken. Heb ik even
> > > > > opgezocht op Wikipedia.
> > > > >
> > > > >
> > > > >     Hendrikjan Grievink
> > > > >     www.hendrikjangrievink.web-log.nl
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >     Hendrikjan Grievink
> > > > >     www.hendrikjangrievink.web-log.nl
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ______________________________________________________
> > > > > * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> > > > > * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> > > > > * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> > > > > * Meer info, archief & anderstalige edities:
> > > > > * http://www.nettime.org/.
> > > > > * Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).
>
>
> ______________________________________________________
> * Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
> * toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
> * open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
> * Meer info, archief & anderstalige edities:
> * http://www.nettime.org/.
> * Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).

theos weblog @ theoploeg.wordpress.com
cut.up.media @ www.cut-up.com
[the art of living in a medialised landscape]
--
cut.up.media
p.o.box 313
2000 AH Haarlem
The Netherlands
++31(0)6 24994955
--

"In the realm of culture, the new totalitarianism manifests itself  
precisely in a harmonizing pluralism, where the most contradictory  
works and truths peacefully coexist in indifference." Herbert Marcuse  
(1964)

"I feel like my heart is being touched by christ." Altered States (1978)




______________________________________________________
* Verspreid via nettime-nl. Commercieel gebruik niet
* toegestaan zonder toestemming. <nettime-nl> is een
* open en ongemodereerde mailinglist over net-kritiek.
* Meer info, archief & anderstalige edities:
* http://www.nettime.org/.
* Contact: Menno Grootveld (rabotnik@xs4all.nl).