| Aliette Guibert on Tue, 15 Jul 2014 18:12:20 +0200 (CEST) |
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| Re: [Nettime-fr] GAZA |
Vous Ãtes haineux. Je peux m'emporter mais je ne nourris aucune haine et j'Ãvite de vous insulter ce qui n'est pas votre cas. Curieusement Zidane est un arabe, l'arabophobie est un des racismes ordinaires les plus rÃpandus en France. Il avait subi un harcÃlement d'insultes racistes pendant tout le match, de la part d'un joueur italien aux positions et à l'activisme d'extrÃme droite notoires. Je pense que ne pas dÃfendre Zidane sur le coup face aux dÃfenseurs de "la beautà du football" -- nonobstant l'organisation rÃglÃe et les lobbies gÃnÃralement compromis, ne serait-ce que par les commerce des joueurs, et pour ne pas parler des fonds financiers et des investisseurs, -- Ãtait insuffisant. ForcÃment, au contraire, dans un plan large et rÃtrospectif il n'est pas acceptable d'un point de vue collectif -- pour son Ãquipe -- qu'il ait eu un comportement individuel en cours de partie, mÃme si cela pouvait Ãtre attribuà à l'excÃs d'une rÃplique activiste anti-raciste. NÃanmoins je fais partie d'une gÃnÃration pour laquelle l'insoumission individuelle face à l'infamie Ãtait un des droits fondamentaux attachÃs à la dÃclaration des droits de l'homme annexÃe à la Constitution, jusqu'à 1989. Que je sache le racisme aux actes est une infamie condamnÃe par le droit. Mais, je le concÃde, d'oà la jurisprudence sur les abus des rÃpliques notamment violentes. j'espÃre que vous n'Ãtes pas de ceux qui ignorez par exemple l'histoire de la coupe du monde... si controversÃe. On peut aimer le football par-dessus tout et le dÃfendre, mais de là à dÃfendre le monstrueux business en amont, c'est une autre histoire qui relÃve d'un dÃbat plus grave pour le monde que celui sur les corridas (mÃme si je suis contre)... Je vous ai envoyà le lien sur l'ITW de Leila Shahid à RFI, pourquoi ? Plus reprÃsentative de l'Autorità palestinienne en Europe actuellement il n'y en a pas. Justement elle dÃfend la solution à deux Ãtats ce qui n'est pas la position de l'auteur que j'ai traduit vu la situation dans laquelle il se trouve... Mais c'est pour dire comme je partage la solution Ãquitable qui Ãmergera pour mettre les palestiniens d'accord de toutes faÃons. Il peut toujours y avoir des divergences de points de vue à l'OLP qui demeure divisÃe dà à l'histoire de ses nÃgociations depuis Oslo en particuler. Il reste qu'aucun des protagonistes palestiniens exÃcutifs d'Oslo n'ait survÃcu à cet engagement aujourd'hui : ils ont Ãtà tous les deux assassinÃs.... L'empoisonnement de Arafat n'est pas plus glorieux que l'assassinat de Rabin, et il fallait forcÃment des trahisons complices dans leur environnement politique proche respectif pour que cela ait Ãtà rÃalisà sans bavure. Mais c'est en dÃpit de contradictions au sein du Conseil lÃgislatif qu'Abbas reprÃsente lÃgalement le tout, or Leila Shahid c'est la voix officielle de Abbas auprÃs de l'UE. En tant que citoyenne informÃe et cherchant à s'informer je n'ai pas à prendre en compte dans mon discernement sur la question les manipulations issues des divisions à la pÃriphÃrie des dÃmarches internationales. Mais de toutes faÃons, sans nier l'information de la division active entre palestiniens que vous avez manifestÃe d'un point de vue oà forcÃment vous Ãtes partisan sans le dÃclarer, je ne vois vraiment pas comment les roquettes pourraient Ãtre assimilÃes à des bombes au phosphore et à des bombes DIME par les Cours internationales contre les crimes de guerre -- entre autre concernant le phosphore blanc en 2009 mais pas seulement-- mÃme si l'apuration de la demande du Tribunal Russell sur la Palestine pour la reconnaissance des crimes de guerre de l'Etat israÃlien depuis 2009 fut une des conditions exigÃes par Netanyahou pour reprendre des nÃgociations de paix avec les palestiniens... A fortiori quand les roquettes n'ont fait aucun mort alors que les gazouis en pleurent prÃs de 200 plus prÃs de 2000 blessÃs en 7 jours. Les problÃmes de rÃpression dans les territoires cette annÃe ont commencà non pas par l'enlÃvement des trois colons mais par l'assassinat restà impuni d'un palestinien au printemps contre lequel les jeunes palestiniens se sont rÃvoltÃs. Il suffit de faire des requÃtes sur les dates et les ÃvÃnements dans les moteurs de recherche pour le constater. (Du moins si on veut consacrer un peu de temps à ces questions pour y comprendre quelque chose) Je considÃre donc que là est un pare-feu tÃlÃcommandà pour opposer une pression contre le renouvellement de la demande de reconnaissance des crimes de guerre israÃliens. Oui Ãa peut marcher -- c'est à dire qu'on peut faire valoir face à cette demande que les palestiniens ne relancent pas leur demande de reconnaissance de crime de guerre : mais sÃrement pas en officialisant que les roquettes en soit un, quand une partie de la population de Sdrot soi-disant une des premiÃres villes victimes des roquettes en rÃalità tenait ses siÃges et ses pique-niques sur un promontoire depuis lequel elle pouvait assister sans menace aux bombardements sur Gaza, tandis que soi-disant les roquettes continuaient à pleuvoir, tel un feu d'artifice du quatorze juillet pendant le bal du 14 juillet organisà par l'ambassade de France à Tel-Aviv. C'est une manipulation strictement dissuasive. Car une instance internationale qui authentifierait une telle demande vu l'Ãtat des lieux et des personnes sur place en Palestine se discrÃditerait aux yeux des peuples du monde entier et perdrait son statut symbolique. Quant à Haidar Eid si je le traduis pour criticalsecret c'est dans le cadre d'un des suivis d'auteurs publiÃs par criticalsecret dÃs 2000, exactement l'annÃe 2001-2002: http://www.criticalsecret.com/n7/eid.html (lire de gauche à droite) Loin d'Ãtre du Hamas c'est un laÃque matÃrialiste agnostique qui vit et enseigne à Gaza et nà dans une famille musulmane modÃrÃe rÃfugiÃe ; je partage son analyse sur Oslo. Mais l'histoire est aussi faite d'erreurs qui finissent par mener à des solutions acceptables au bout et en dÃpit de graves consÃquences qui ont fait la preuve de l'obligation de trouver une solution de paix. Si le grand Ãtat dÃmocratique avec des droits Ãgaux pour tous est l'idÃal, l'utopie, il reste que sauf rÃalisà de fait en Ãmergence de l'entropie des colonies, apparaissant soudain comme l'ultime alternative sur le terrain, il n'est pas exclusif d'autres solutions pragmatiques tels deux Etats qui apporteraient la paix et la libertà Ãgale pour tous. MÃme si la solution à deux Etats paraÃt quant à elle, au grand dam de l'utopie universelle, du moins la solution diplomatique opportune autour de laquelle il soit possible de nÃgocier pragmatiquement des droits locaux individuels Ãgaux, ainsi qu'internationaux, disons l'une solution comme l'autre en restent à n'Ãtre que des viatiques vers une solution dÃfinitive qui sera Ãventuellement encore diffÃrente des projets proposÃs pour y parvenir. 2014-07-15 9:19 GMT+02:00 Mathieu ONeil <mathieu.oneil@anu.edu.au>: > Chere Madame > > C'est bien de l'honneur que d'etre le recipient d'une de vos diatribes (cela m'etait arrive autrefois, au sujet du coup de boule de Zidane si je ne m'abuse). > Je l'avoue: il m'a fallu du temps pour m'en remettre; aussi je ne tiens pas a renouveller l'experience. Ce message sera mon dernier sur le sujet. > Libre a vous de voir des complots desinformateurs partout. Moi je vois un enregistement ou une personne fait les declarations que j'ai dites. Cette personne represente il me semble l'autorite palestinienne. Libre a vous de lui, ou de m'imputer vos raisonnements. > > M > > ________________________________________ > From: nettime-fr-bounces@nettime.org <nettime-fr-bounces@nettime.org> on behalf of Aliette Guibert <aliette.guibert@gmail.com> > Sent: Tuesday, July 15, 2014 16:08 > To: Version Francophone de nettime.org > Subject: Re: [Nettime-fr] GAZA > > Est-ce que vous croyez un seul instant crÃdible ce papier sinon une > propagande sinistre et captive comme il y en a partout en ce moment. > Voyez vous, entendez vous, Abbas et ne serait-ce que sa reprÃsentante > à l'UE, Leila Shahid, faire une telle dÃclaration ? Alors qu'aucune > roquette n'a tuà ! Ou cela indiquerait que la guerre civile tant > espÃrÃe parmi les palestiniens aurait commencÃ. Or pas du tout. > > Tout au contraire de votre palestinien "exemplaire" Leila Shahid qui > est tout de mÃme la porte parole officielle de l'Autorità > palestinienne à Bruxelles pense, comme beaucoup d'autres officiels, > que c'est l'accord d'unità signà entre le Hamas et l'Autorità > palestinienne il y a trois semaines qui a provoquà l'offensive. > > https://www.youtube.com/watch?v=PB9UctGeQ_A > > L'OLP est pour deux Ãtats, le Hamas aussi. Ce sont les marxistes > laÃques qui sont pour un seul Ãtat dÃmocratique aux droits Ãgaux pour > tous.. Mais vous savez, si la solution à deux Ãtats prenait une forme > libre ils ne s'en plaindraient pas et s'en accommoderaient. > > On a vu dans la Presse amÃricaine des interprÃtations Ãcrites et > parlÃes attribuant des victimes de bombardements filmÃes à Gaza à des > israÃliens victimes de tirs de roquettes en IsraÃl... à propos > desquelles les journalistes eux(elles)-mÃmes ont fait ensuite leurs > excuses. > > Si une telle dÃsinformation vous interpelle alors il y a une > dÃfaillance grave de matÃrialisme historique dans votre lecture. Ou > alors vous voulez alerter sur l'ampleur de la dÃsinformation ? Et dans > ce cas merci : l'exemple est probant. > > > > > On 15 July 2014 06:56, Mathieu ONeil <mathieu.oneil@anu.edu.au> wrote: >> Hello >> >> Juste au moment de recevoir ce mail je regardais la video qui suit, cette synchronicite m'interpelle, je fais suivre. >> >> M >> >> L'envoye palestinien a Geneve estime que chacune des roquettes du Hamas constitue un crime contre l'humanite >> (tout comme ce que font les Israeliens aux Palestiniens) >> >> http://talkingpointsmemo.com/livewire/ibrahim-khreisheh-hamas-crimes-against-humanity >> >> The Palestinian envoy to the United Nations Human Rights Council in Geneva said in an interview last week that the missiles fired by Hamas against Israel represent a "crime against humanity." >> >> The envoy, Ibrahim Khreisheh, indicated in the interview on Palestinian Authority TV that such a sentiment might be politically unpopular, noting that he is "not a candidate in any Palestinian elections, so I don't need to win popularity among the Palestinians." He added that Israel is also guilty of "crimes against humanity." >> >> I am not a candidate in any Palestinian elections, so I don't need to win popularity among the Palestinians. The missiles that are now being launched against Israel, each and every missile missile constitutes a crime against humanity, whether it hits or misses, because it is directed at civilian targets. What Israel does against Palestinian civilians also constitutes crimes against humanity. With regard to crimes of war under the Fourth Geneva Convention âthe settlements, the Judaization, the checkpoints, the arrests, and so on â we find ourselves on very solid ground. >> Khreisheh went on to say that the Israeli army warned Palestinians living in Gaza to evacuate before a bombardment. >> >> However, there is a Palestinian weakness with regard to the other issue. Therefore, targeting civilians â be it one civilian or a thousand â is considered a crime against humanity. >> Please note that many of our people in Gaza appeared on TV and said that the Israeli army warned them to evacuate their homes before the bombardment. In such a case, if someone is killed, the law considers it a mistake rather than intentional killing because [the Israelis] followed the legal procedures. As for the missiles launched from our side, we never warn anyone about where these missiles are about to fall, or about the operations we carry out. Therefore, people should know more before they talk emotionally about appealing to the [International Criminal Court]. >> >> ________________________________________ >> From: nettime-fr-bounces@nettime.org <nettime-fr-bounces@nettime.org> on behalf of Louise Desrenards <louise.desrenards@free.fr> >> Sent: Tuesday, July 15, 2014 14:22 >> To: Version Francophone de nettime.org >> Subject: [Nettime-fr] GAZA >> >> Palestiniens, Palestiniens outragÃs, Palestiniens brisÃs, Palestiniens >> martyrisÃs mais bientÃt libÃrÃs !... >> >> Gaza : des signes sur la route de la libÃration >> >> mardi 15 juillet 2014, par Haidar Eid >> http://www.criticalsecret.net/gaza-des-signes-sur-la-route-de-la-liberation,152.html >> >> Traduction d'aprÃs l'article original de l'auteur >> dans le support Electronic Intifada >> le 12 juillet >> >> >> >> >> -- >> >> >> >> >> ----- >> _______________________________________________ >> Nettime-fr mailing list >> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr >> _______________________________________________ >> Nettime-fr mailing list >> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr > > > > -- > > > > Animatrice, Ãditorialiste, directrice des Ãditions > http://www.criticalsecret.com > http://www.criticalsecret.net > http://www.criticalsecret.org > > Podcast thÃmatique > http://www.criticalsecret.com/n15/index.php > > Auteur et partenaire Ãditorial > http://www.larevuedesressources.org > _______________________________________________ > Nettime-fr mailing list > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr > _______________________________________________ > Nettime-fr mailing list > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr -- Animatrice, Ãditorialiste, directrice des Ãditions http://www.criticalsecret.com http://www.criticalsecret.net http://www.criticalsecret.org Podcast thÃmatique http://www.criticalsecret.com/n15/index.php Auteur et partenaire Ãditorial http://www.larevuedesressources.org _______________________________________________ Nettime-fr mailing list http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-fr