Yann Le Guennec on Tue, 11 Sep 2007 21:57:13 +0200 (CEST)


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Re: [nettime-fr] web 2.0 et success story bidon 

André.0,

Je suis globalement d'accord avec ton approche. Pour ma part je considère que que le buzzword web2.0 est, comme toute chose, rempli de bon et de mauvais *. Ce n'est pas pour autant une posture relativiste, mais le constat que la con-sidération du bon et du mauvais est une question de point de vue individuel et collectif. Et le point de vue effectivement est fonction de ce qu'il con-sidère **.

C'est ici precisement pourquoi je refute ton argument du miroir. Les services Web2 ne sont pas des miroirs, ce sont des puits sans fond, sans reflets. Ce sont des capteurs, des accumulateurs, des réservoirs de données qui ne renvoient pas d'images de ce qu'ils sont. L'opacité est particulièrement évidente dans le modèle économique non public de ces services. Sans aller jusqu'à transformer ces systèmes en miroir, mais simplement placer un miroir dans ces systèmes, renverrait une lumière qui les ferait fondre instantanément, ces pourquoi les miroirs sont ici enfouis au coeur des modèles économiques eux-même, ils sont la seule source de valeur ajoutée, nécessairement privative dans notre système global actuel. La conséquence est que ces miroirs, s'ils existent, sont invisibles pour ceux qui les regardent et ne renvoient de la lumière que vers ceux qui ne les éclairent pas.

Pour aller plus loin je te renvoie à ce texte d'Olivier Auber:
http://anoptique.com/ConceptAnoptisme

a+
yann

* revoir le texte de P.Levy à propos du web2
** il faudrait revenir ici sur la sidération AJAX


loz from provisoire a écrit :
Yes j'ai même mon compte chez google, myspace ou encore facebook... et bien avant la mode des comptes sur d'innombrables forum ou systèmes d'échanges.

Pourtant je trouve sain de dénoncer "le miroir aux alouettes" car bien que séduisants ces services piègent les internautes. Qu'ils trient ou bannissent les contenus c'est encore ce qui me dérange le moins, ce qui me dérange c'est la pseudo liberté de façade que ces services promettent en contrepartie d'un contrôle par l'abondance dont ils orchestrent le sens.

C'est mon point de vue et j'aime le défendre :)

Quant à la "contrainte" nous savons tous qu'encourager "l'autosuggestion" est le meilleur moyen de parvenir à ses fins propagandistes. Le jour où le Times élisait "tout le monde" personnage de l'année (Times avec un miroir) je me suis dis que c'était le meilleur moyen de nous empêcher de nous regarder en face, de nous distraire de nous même et de nous convertir en marchandise.

Je continuerai donc à "accabler" (merci pour le terme) ces sites et ces services web 2.0 car ils sont vraiment accablant.

Nous sommes en effet accablés de "miroirs" !

Amitiés


clemos a écrit :
Justement c'est bien là qu'est le problème, dans ces applications web
2.0, les proprétaires des données et des dispositifs imposent des
stratégies,

ils proposent des espaces de diffusion avec des règles bien définies,
que ce soit au niveau de la nature des contenus (ex: pas de contenus
pornographiques, contraire aux moeurs, ...) ou la manière dont on peut
y accéder (player youTube, etc).
c'est quand même la moindre des choses qu'un site quel qu'il soit ait
le controle sur son contenu, même si il donne l'illusion d'être un
site "fait par les utilisateurs"...
et le problème vient probablement de cette ambigüité.
mais je pense que tu entretiens toi même cette confusion: en dénonçant
la "stratégie" des "propriétaires", tu laisse à penser que ces sites
devraient (donc pourraient ?) être finalement des supports neutres que
personne ne "controle", chose par définition impossible et illusoire.

ils canalisent, trient, manipulent et censurent...

"censurent": un exemple ?
pour les autres verbes, tout à fait d'accord: c'est quand même bien
pour ces raisons que les gens les utilisent... (ou sont utilisés par
eux; héhé)

il s'agit
bien là d'un contrôle ou tout du moins d'une volonté claire de contrôle
de l'internet.

de l'internet surement pas.
ce sont simplement des mass médias. ils *tentent* autant que possible
de "controler" les *gens*.
mais chacun est encore libre de les boycotter et de faire son propre
site perso en HTML avec des vidéos en .mov...

Ce n'est pas "rien", ce n'est pas "normal", ils ne font
pas "comme tout le monde" au contraire ils sont puissants et
totalitaires, ils nous manipulent et nous neutralisent.

mais pour prouver totalement leur "totalitarisme", il faudrait
démontrer que les gens sont totalement *contraints* à un comportement
d'une façon ou d'une autre.
s'ils ne sont contraints à un comportement que par leur propre flemme
ou betise, c'est autre chose.

mon point de vue est qu'il ne faut pas accabler ces sites qui ne font
finalement que ramasser par terre l'argent et le pouvoir que les gens
leur confèrent de leur plein gré...
c'est bien le public en général qui est responsable de cet état de
fait. si contrôle il y a, il est manifestement sciemment accepté.

++++++++
clément

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