[nettime-lat] entrevista a larry wall

[ivan lópez <purochemo {AT} hotmail.com>]

estimada gente nettime-lat,

les mando una entrevista que hice por teléfono una mañana de la semana 
pasada con larry wall. larry había venido al df a dar la conferencia 
plenaria del congreso de software libre consol (www.consol.org.mx). la 
conferencia fue, como era de esperarse, un ensayo cómico (chequen por 
ejemplo www.perl.com/pub/a/2003/07/16/soto2003.html), a pesar de en el fondo 
haber sido sólo un reporte técnico sobre el desarrollo de perl 6. y bueno, 
para los que no lo conozcan, larry wall es el programador y lingüista que 
diseñó el factotumesco lenguaje de programación perl.

muchos saludos,

ivan

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iv. leí que te consideras un "artista cultural". ¿cómo describirías el 
trabajo cultural que gente como tú o un programador lleva a cabo?

lw. estoy acostumbrado a responder preguntas técnicas así que tendré que 
reflexionar un poco la respuesta. mmh. los programadores generalmente 
intentan cambiar la cultura proporcionándole a la gente tecnología que le 
permita hacer lo que quiera. frecuentemente hasta se dan cuenta de que 
tienen que darles a los usuarios de software maneras de compartir entre sí. 
pero es bastante estéril que los usuarios sólo compartan entre sí en un 
plano meramente tecnológico. eso no crea un entusiasmo por compartir. 
alguien disfruta compartiendo sólo cuando se ha dado cuenta de que lo está 
haciendo con gente real.

iv. ¿cómo podemos generar ese entusiasmo?

lw. bueno, yo intento estimular a la gente con mi propio ejemplo. si doy una 
plática técnica, hago el esfuerzo de que esta sea interesante también a 
otros niveles. invito a la gente a formar comunidades. comunidades en las 
que puedan conocerse los unos a los otros. de esa manera compartir 
tecnológicamente es algo que surge de manera natural. pero es importante que 
sean también capaces de interactuar en un plano social.

algo que a la gente le gusta hacer en compañía de otras personas es 
divertirse. por tanto fomento la idea de que en la comunidad perl está bien 
reír, contar chistes, burlarte de ti mismo o escribir un programa 
extravagante meramente porque es divertido hacerlo. la gente hace todo eso y 
el lenguaje en sí está diseñado para fomentar su creatividad. nunca decimos: 
"tienes que hacer las cosas de esta y sólo de esta manera". intentamos darle 
a la gente suficiente libertad de expresión; al grado que se pueden hasta 
escribir poemas en perl.

iv. ¿qué piensas de la gente que escribe poemas en perl?

lw. yo empecé. yo escribí el primer poema perl.

iv. ¿qué dice?

lw. el primer poema perl fue un haiku y ya ni siquiera corre:

print STDOUT q
Just another Perl hacker,
unless $spring

se escribió con una forma de quote que usaba una nueva línea para declarar 
el quote. de hecho es algo que sólo corre en perl temprano. yo rompí mi 
propio poema.

en el fondo es la idea de que un lenguaje es algo a lo que una cultura le da 
distintos usos. y que sólo uno de ellos es decirle a la computadora qué 
hacer. un programa también lo puedes usar para comunicarte con otros 
programadores. aún cuando estás hablando con la computadora, puedes 
optimizar tu programa de muchas maneras. puedes optimizar su velocidad, su 
concisión, su estilo, su mantenimiento o el tiempo que te tardas en 
escribirlo. hay factores externos al lenguaje en sí, razones por las que 
podrías preferir que tu programa apuntara en una u otra dirección. y, como 
lingüista, pienso que un lenguaje debe tener esa capacidad de adaptación.

iv. ¿cómo se ve la comunidad perl comparada con las comunidades de otros 
lenguajes?

lw. indudablemente estamos en un extremo del espectro. en inglés tenemos una 
expresión, no sé si la tengan en español: "to raise the bar". es una 
metáfora, me imagino que de salto de altura. se refiere a lo que sucede 
cuando aumentas la altura de la barra. cuando logras hacer eso, tú y todos 
los demás tendrán que saltar aún más alto. en la comunidad perl intentamos 
hacer eso. queremos que en la comunidad perl y en la otras comunidades, la 
gente por un lado pueda divertirse aún más haciendo lo que hace, y por otro, 
le sea aún más fácil compartir. en el fondo es intentar sacar a las ciencias 
de la computación de un lugar en el que sólo las entienden los matemáticos y 
lograr que gente ordinaria pueda utilizarlas útilmente.

iv. ¿para qué se ha usado perl?

lw. se ha usado para todo tipo de cosas. inicialmente perl se diseñó para 
procesar strings y para "pegar con resistol" aplicaciones e interfaces que 
en principio no hubieran sido ideadas como para "ser pegadas". para eso es 
lo que el "resistol" es bueno. por eso perl se ha usado mucho en la red. 
porque la red es un combinación de, por ejemplo, procesar strings y pegar el 
resultado a bases de datos backend. perl también se ha vuelto una plataforma 
en la que se han desarrollado miles de módulos para hacer casi todo lo que 
se te ocurra. estos módulos son de código abierto así que la gente los 
re-usa, otra vez, para todo tipo de cosas. como el análisis matemático o, 
más recientemente y de una manera interesante y vasta, para la 
bioinformática.

desde el principio, perl se diseñó con la idea en mente de que no tuviera 
límites arbitrarios. a perl no le importa qué largos son tus strings. no 
tienes que decirle: "mi string va a ser de este y sólo de este tamaño". en 
muchos de los lenguajes antiguos, tenías que hacer eso. de hecho, 
actualmente muchos de los problemas de seguridad se deben a los límites 
arbitrarios. declaras un buffer de cierto tamaño y alguien manda un string 
que lo sobrepasa. en lenguajes como c, es muy fácil que este bug aparezca en 
tu código. en perl, sin embargo, es casi imposible. si intentas hacer un 
string más largo, perl hace lo correcto y simplemente lo hace más largo.

yo no esperaba que se usara perl en la red. de hecho lo diseñé para 
generación de reportes y para administración de sistemas. pero también sabía 
que una buena herramienta podría ser usada en cosas que a su autor jamás se 
le hubieran ocurrido. trate de diseñar perl de manera que otras personas 
pudieran usarlo no sólo como yo lo usaría. es una estrategia que parece 
haber funcionado muy bien hasta ahora y vamos a intentar hacer más de lo 
mismo en el futuro.

iv. personalmente siento que, fuera de la comunidad de programadores, se 
recibe el software libre con demasiado optimismo. ¿qué piensas al respecto?

lw. depende de dónde estés. creo que en gran parte del mundo, el código 
abierto va a funcionar muy bien. sin embargo creo que, qué raro, no le va 
rendir tantos beneficios a los estados unidos.

iv. ¿por qué?

lw. porque el gobierno de los estados unidos, más que otros gobiernos, 
escucha sobre todo a sus corporaciones. y a la mayoría de las corporaciones, 
el código abierto no les interesa mucho que digamos. al menos por ahora. 
quizá en el futuro se interesen. eso sería estupendo. de hecho hay algunas 
que ya se interesan. ibm y hp, por ejemplo, apoyan bastante al código 
abierto. sin embargo, hay compañías que luchan contra el código abierto y a 
las que les gustaría que simplemente desapareciera. si pudieran convencer al 
gobierno de aprobar leyes en su contra, lo harían.

insisto, esto no va a ser muy fácil en los estados unidos. pienso que es 
fuera donde se va a avanzar más rápido en este frente. por eso me gusta 
venir a lugares como méxico, sudamérica, europa, japón... a hablar de código 
abierto y ver el entusiasmo. me motiva.

iv. creo que son todas las preguntas. no sé si quieras añadir algo.

lw. sólo una petición general para tus lectores:
las computadores empezaron siendo una rama de las matemáticas. pero de veras 
tenemos que hacer de ellas una rama de las humanidades. de esa manera, todo 
mundo podrá empezar a utilizar las computadoras útilmente.

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