Re: [nettime-lat] RE: interactividad?

[ivan mejia <ivan@tenedorparapescado.com>]

Yo creo imágenes en una computadora, la computadora me permite crear cosas
no solo de una manera más rápida si no que hasta donde yo creo me permite
Pensar mejor en como desarrollo estas imágenes, eso es pensar no?,
Cuando varias gentes usan un foro como nettime para platicar un tema (y
pensarlo) también la computadora ayuda en el proceso, no?




El [FECHA], "[NOMBRE]" <[DIRECCION]> escribió:

>> La verdad es que se me hace imposible pensar en la computadora como
>> "potenciadora del pensamiento". Al contrario, creo que nuestra tarea es
>> tomar conciencia  y desarrollar una  posición crítica  respecto al aparato
>> informático.
> 
> 
> Hola Teresita !!!
> 
> La computadora es potenciadora del pensamiento.
> esta mas cerca de potenciar el pensamiento que
> potenciar la fuerza de los músculos,
> es muy común escuchar a alguien explicando que es una computadora,
> haciendo referencia al funcionamiento de un auto (carro/coche).
> quizás por eso hay tantas personas que no entienden que es una computadora
> 
> Como curiosidad, la base de la pirámide es un cuadrado cuyo perímetro es
> igual
> a la circunferencia de un círculo que tenga por radio la altura de la
> Pirámide.
> 
> Pero no termina ahí !!!
> 
> El tiempo sidéreo corresponde al ángulo horario del punto
> vernal (punto Gamma, equinoccio de primavera).
> El punto vernal tiene una ascensión recta igual a 0h 0m 0s, por
> tanto el tiempo sidéreo es igual a la línea de ascensión recta que
> pasa por el meridiano del lugar.
> 
> entonces... desde la revolución industrial las maquinas potenciaron la
> fuerza,
> hasta que se empezaron a fabricar computadoras.
> un fuerte impulso del desarrollo de la informática tuvo lugar
> durante la carrera espacial para ver quien llegaba primero a la luna.
> 
> al final para que sirvió ir a la luna ?
> para desarrollar computadoras.
> 
> porque ?
> porque para ir a la luna había que hacer muchos cálculos,
> cálculos imposibles de realizar con papel y lápiz o el ábaco.
> 
> y entonces enganchamos con otro tema "la guerra"
> ya resulta aburrido escuchar sobre el origen militar de Internet.
> pero toda la tecnología, las herramientas, las maquinas tienen
> un origen militar.
> 
> en todas las tribus había mujeres, niños, maricas, guerreros
> y cazadores. Los guerreros y cazadores hacían las mismas tareas,
> las herramientas para cazar en tiempos de paz, también se usaban
> para pelear con el enemigo en tiempos de guerra.
> 
> por ejemplo el nunchaku (dos segmentos de madera unidos por una soga)
> es una herramienta que utilizaban los campesinos japoneses para la cosecha
> de arroz.
> 
> El nunchaku también fue utilizado por los campesinos para defenderse de los
> samurai y sus espadas. (los cobradores de impuestos imperial)
> los campesinos estaban obligados a pagar impuestos y no les estaba permitido
> tener armas de metal.
> 
> la computadora personal como la conocemos hoy. es una idea surgida de los
> años 60,
> la idea era darle poder a la gente común, poder de procesamiento mental,
> 
> 
>> Como  tú mecionas, los aparatos derivan primero de la herramienta en el
>> sentido convencional (entendida como prolongación de los órganos humanos),
>> que después se convirtieron en "máquinas", se hicieron técnicas, se
> invirtió
>> su relación con el ser humano -antes de la revolución industrial el ser
>> humano estaba rodeado de herramientas, y después de ella, ¡la máquina
> estaba
>> rodeada de seres humanos....! después  la máquina se complejizó, su
>> finalidad cambió -de física a simbólica.
> 
> 
> si !!, simbólica !!!.
> simbólica es igual a pensamiento
> física es igual a músculo.
> o no ?
> 
> Si existe vida inteligente en otro planeta, necesariamente
> tienen que tener un dedo pulgar para poder modificar cosas
> del entorno, fabricar herramientas, fabricar maquinas,
> fabricar computadoras, fabricar naves espaciales.
> 
> También se puede dar el caso de un planeta cubierto totalmente
> por agua, que esta habitado por delfines super-inteligentes
> pero que no poseen un dedo pulgar para fabricar herramientas,
> maquinas, computadoras, naves espaciales.
> entonces nadan, nadan toda la vida y nunca conquistarían el espacio.
> 
> 
>> Fue un cambio sútil. Mientras que las máquinas y las herramientas
>> transforman el mundo, la finalidad de los aparatos no es la de cambiar el
>> mundo sino el significado del mundo. Poseen una finalidad simbólica.  Se
>> opera hoy una desviación del poder de lo sustantivo a lo simbólico, seña
> de
>> identidad del nuestra "sociedad de la información" y del "imperialismo
>> postindustrial"
> 
> 
> Las maquinas y herramientas transformaron la vida del hombre,
> antes para cortar un árbol había que darle con el hacha 2 horas,
> ahora ese mismo árbol lo podes cortar en 10 segundos.
> 
> la finalidad de los aparatos es facilitar el trabajo de los hombres,
> puede ser que ello implique un cambio de significados.
> 
> la herramienta, la maquina, tiene la finalidad de facilitar
> cierta tarea, no se crean herramientas para generar símbolos.
> después de todo, que seria del homo sapiens sin sus herramientas. ?
> 
> 
>> por ejemplo  Japón: no posee materias primas ni energía; su
>> poder se basa en la programación en el Data Processing, en informaciones,
> en
>> símbolos....
> 
> en el caso de Japón, después de la segunda guerra
> estaba hecho pelota, hacia falta mano de obra,
> por eso desarrollaron la robótica (y la tecnología que
> la robótica implica) en función a la fuerza productiva.
> Al contrario de estados unidos que desarrollaron la robótica
> en función del entretenimiento.
> 
> 
> 
>> Vivimos en una sociedad de aparatos - aparato informático,
>> aparato industrial, aparto socioeconómico...-
> 
> ...( te falto aparato sexual. )
> es decir, no somos una sociedad de la información ni nada por el
> estilo. somos una sociedad capilar. se le da mas importancia el pelo
> que a cualquier otra cosa.
> 
> 
>> Como hijos de nuestro tiempo,
>> pertenecemos a esta clase simbólica -la clase del capitalismo postmoderno.
> y
>> , como antes te dije, si alguna posición siento que he de tomar es la del
>> desciframiento, de la crítica."cada símbolo no es más que la punta de un
>> iceberg en el océano del consenso cultural"...
> 
> 
> si, es cierto.
> 
> 
> Atte.
> 
> Juan Manuel Patiño
> jmp@yapaitu.org
> 
> online artwork : www.yapaitu.org
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "teresa arozena" <summermute@hotmail.com>
> To: <nettime-lat@nettime.org>
> Sent: Thursday, August 29, 2002 7:12 PM
> Subject: [nettime-lat] RE: interactividad?
> 
> 
>> Hola otra vez, Juan
>> 
>> La verdad es que se me hace imposible pensar en la computadora como
>> "potenciadora del pensamiento". Al contrario, creo que nuestra tarea es
>> tomar conciencia  y desarrollar una  posición crítica  respecto al aparato
>> informático.
>> Como  tú mecionas, los aparatos derivan primero de la herramienta en el
>> sentido convencional (entendida como prolongación de los órganos humanos),
>> que después se convirtieron en "máquinas", se hicieron técnicas, se
> invirtió
>> su relación con el ser humano -antes de la revolución industrial el ser
>> humano estaba rodeado de herramientas, y después de ella, ¡la máquina
> estaba
>> rodeada de seres humanos....! después  la máquina se complejizó, su
>> finalidad cambió -de física a simbólica.
>> Fue un cambio sútil. Mientras que las máquinas y las herramientas
>> transforman el mundo, la finalidad de los aparatos no es la de cambiar el
>> mundo sino el significado del mundo. Poseen una finalidad simbólica.  Se
>> opera hoy una desviación del poder de lo sustantivo a lo simbólico, seña
> de
>> identidad del nuestra "sociedad de la información" y del "imperialismo
>> postindustrial" (por ejemplo  Japón: no posee materias primas ni energía;
> su
>> poder se basa en la programación en el Data Processing, en informaciones,
> en
>> símbolos.... Vivimos en una sociedad de aparatos - aparato informático,
>> aparato industrial, aparto socioeconómico...-Como hijos de nuestro tiempo,
>> pertenecemos a esta clase simbólica -la clase del capitalismo postmoderno.
> y
>> , como antes te dije, si alguna posición siento que he de tomar es la del
>> desciframiento, de la crítica."cada símbolo no es más que la punta de un
>> iceberg en el océano del consenso cultural"...
>> 
>> un saludo,
>> Teresa
>> 
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