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[nettime-lat] Opinión n° 2 RE: [nettime-lat] Respuesta Sobre el ensayo A
Dr.Rolando Esteban Pina, Director on Mon, 17 Jun 2002 05:53:02 +0200 (CEST)


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[nettime-lat] Opinión n° 2 RE: [nettime-lat] Respuesta Sobre el ensayo Aproximacion...


AL considerar  mi aporte 1°, Roberto Campitelli propone al final lo
siguiente:
______Tratemos de ampliar el diálogo para acordar primero un método de
análisis ,
luego creo una cierta definición de los principales términos a utilizar y un
código de ética que permita presentar nuestras diferencias sin temores.

Respondo:
a) El diálogo se inicia con una propuesta seria,  a la que respondí con mi
opinión 1°.
b) El contenido de mi opinión anterior ES por si misma :
b.1.ampliación del diálogo.
b.2 define principios porque contiene la siguiente afirmación:
" Para mí, el pensamiento abstracto comienza ..."
b.3. Y aplica la ética de la libertad de pensamiento, al aceptar por su
contenido, la oferta inicial de diálogo instalada en esta lista y  aplica la
ética de la libertad de expresión al ofrecer mis opiniones al debate.

¿ qué significa lo que yo hice ? Aplicar lo que el sr. Roberto Campitelli
propone después de leer mis dichos.

Y entonces, vuelvo a pregunta: ¿ porqué debatir esquemas sobre lo que habría
que hacer, cuando al hacerlo los esquemas que se quieren debatir ya están
aplicados ?...

¿ poqué no advertir que al salir del diálogo sobre el contenido de mis
opiniones, pasamos a un debate sobre las herramientas a usar, cuando es
evidente que mis opiniones contienen esas herramientas ?

A la vez, esto que resultó de la respuesta del sr. R. Campitelli, es una de
las categorías del pensamiento abstracto, con lo cuál también al debatir
este nuevo tema, estamos dentro del debate genérico propuesto inicialmente.

______ En párrafo del sr. R. Campitelli que comienza con: " Creo que es un
tema base..." lo comparto y representa el enunciado de premisas mayores que
conducen a investigaciones de las cuales resultan entre otras
verificaciones, la siguiente: Los seres humanos se diferencian entre:
 1) Quienes asumen un sentido trascendente ( ver la afirmación marcada con
* ) y
2) Quienes asumen la subsistencia del día a día, como lo único comprometer
** con el accionar humano, sea que al hacerlo decidan convertirse en
"supervivientes ganadores" u opten por ser "sobrevivientes vegativos" hasta
que la vida fíisica se les agote porque no le llegan desde afuera los medios
para sobrevivir.

Y TAMBIEN en esta propuesta aparece otro tema de pensdamiento abstracto:
es cuando el sr. R.Campitelli dice: "...y entrar en
un desorden que incremente la entropía a un nivel de dejar de tener sentido
para un destino que desconocemos..." por ello luego es llevado por el propio
discurso suyo a decir:
" Creo que el "pensamiento abstracto" como vivencia total, no encuentra
camino
de expresión sólo en el lenguaje."

lo que significa plantear otro tema de pensamiento abstracto: ¿ qué es el
lenguaje ?...¿ cuantas formas de expresión hacia adentro nuestro y hacia
afuera de nuestro cuerpo y mente...tenemos los humanos...y qué son esas
formas de expresión si no las consideramos una forma particular de lenguaje
?

Y aquí termino por hoy...con saludos cordiales
-----Mensaje original-----
De: Roberto Campitelli <campitelli {AT} elsitio.net>
Para: Dr.Rolando Esteban Pina, Director <abogado {AT} forojuridico.com.ar>;
liliana {AT} correo.cnart.mx <liliana {AT} correo.cnart.mx>; Net time
<nettime-lat {AT} nettime.org>
Fecha: Domingo, 16 de Junio de 2002 09:33 p.m
Asunto: RE: [nettime-lat] Respuesta Sobre el ensayo Aproximacion...


Comparto con Uds la respuesta que intercambié con una persona involucrada en
nuestro diálogo.
Gracias por la respuesta.
Creo que es un tema base, porque hace al hombre con conciencia de especie,
es la abstracción de la situación humana, una tensa realidad concreta, que
puede llegar a definirnos como seres válidos para llevar en nuestros hombros
la responsabilidad de la evolución de la vida, o hacer fracasar este
proyecto y por un error estratégico, pasar a ser disfuncionales y entrar en
un desorden que incremente la entropía a un nivel de dejar de tener sentido
para un destino que desconocemos, pero que seguramente está en el cosmos, le
demos el nombre que le demos.
Creo que el "pensamiento abstracto" como vivencia total, no encuentra camino
de expresión sólo en el lenguaje.
Tratemos de ampliar el diálogo para acordar primero un método de análisis ,
luego creo una cierta definición de los principales términos a utilizar y un
código de ética que permita presentar nuestras diferencias sin temores.
Roberto

----- Original Message -----
From: Dr.Rolando Esteban Pina, Director <abogado {AT} forojuridico.com.ar>
To: <liliana {AT} correo.cnart.mx>; Net time <nettime-lat {AT} nettime.org>
Sent: Sunday, June 16, 2002 12:29 AM
Subject: RE: [nettime-lat] Respuesta Sobre el ensayo Aproximacion...


> Muy interesantes las opiniones.
>
> Para mí, el pensamiento abstracto comienza cuando el ser humano ¨¨
> interpreta en su mente¨¨ las sensaciones.
> Es un proceso diferente al de acción y reacción mecánica; y que en los
seres
> primitivos como en los actuales infantes es un  proceso que permite
> apreciar el modo como se desarrolla la personalidad de cada quien.
>
> La persona, cualquiera fuera su edad y queda como incógnita qué pasa en el
> feto, al interpretar las sensaciones les adjudica significados a los
> estímulos que recibe y así se originan los primeros pensamientos.
> Pensar es abstracción aún en las distintas categorías de pensamientos
> incluidos los estrictamente concretos o funcionales.
>
> Estudiando como se desarrolla este proceso desde que un niño nace, pueden
> identificarse los ejemplos y, con la actual tecnología, pueden registrase,
> identificarse y clasificarse los procesos internos y las posteriores
> manifestaciones significativas respecto al mundo exterior.
>
> En las formas más complejas del pensamiento, lo abstracto es una de las
> cuatro categorías del pensar; las otras tres son: lo concreto; lo
sustancial
> y lo funcional.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Liliana Quintero <liliana {AT} correo.cnart.mx>
> Para: Net time <nettime-lat {AT} nettime.org>
> Fecha: Viernes, 14 de Junio de 2002 02:10 p.m
> Asunto: [nettime-lat] Respuesta Sobre el ensayo Aproximacion...
>
>
> >
> >Estoy de acuerdo en algunos puntos de la discusión por ejemplo:
> >"Pensamiento abstracto
> >gracias a la escritura" es una impresición ya que como bien dice el
> >griego anónimo, el concepto
> >de número en Pitágoras y aún el mismo logos de Heráclito es lo
> >sufiecientemente abstracto.
> >La pretensión del ensayo no es responder ninguna pregunta, sino
> >poblematizar con base en tres
> >discursos distintos de una misma cuestión, en este caso la técnica.
> >Lo  de "el filosofo (sic) como pensador trabaja con cosas complejas para
> >hacerlas simples" no
> >estoy de acuerdo es una generalización  y hay que tener cuidado, el
> >mismo Platón dice en el
> >Hipias mayor "las cosas bellas son difíciles". Platón va de lo simple a
> >lo complejo, de lo
> >múltiple a lo uno.
> >Creo que hay una confusión entre el trabajo acádemico y el no-académico
> >creo que la discusión esencial aquí es un rechazo a lo académico por el
> >simple hecho de serlo, creo que hay que ubicar el trabajo y criticarlo a
> >partir de lo que es: un simple ensayo de corte filosófico, si no dice
> >nada es porque el lector quiere ver algo que no tiene, el ensayo es un
> >acercamiento a tres discursos distintos conforme al problema de la
> >técnica, yo no hablo sino interpreto y genero un ensayo sobre los
> >autores que he trabajodo los últimos años.
> >Es sabido que hay que empezar a cuestionar el pensamiento de Occidente y
> >hay que
> >generar un pensamiento genuino, pero eso no surge de una día para otro,
> >creo que hay que tener
> >armas para poder decir y pensar algo bien.
> >Gracias por los comentarios me gustaría tener más información sobre el
> >tema de la técnica, ya
> >que me parece un problema importante.
> >
> >Atte.
> >
> >Liliana Quintero
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