Re: [nettime-fr] l'art numérique n'existe pas

[clemos <cl3mos@gmail.com>]

On 10/19/07, loz from provisoire <listo@provisoire.com> wrote:
> Merci pour ce long commentaire, l'important pour l'artiste contemporain
> c'est de faire parler de lui :)
> Je voudrais juste faire une petite mise au point, je ne t'écris pas !,
> je ne sais même pas qui tu es, à force d'abuser des profils et du
> socialnetworking il est possible que tu aies perdu ton identité et que
> tu sois spammé par les robots intelligent du 2.0, mais ce n'est pas mon
> affaire.

Le spam et les robots intelligents sont loin d'être une création du web 2.0.
Derrière ta petite phrase se cache une assez grossière manoeuvre de
diabolisation qui ne mène pas à grand chose.

> Tu dis des mensonges ! les blogs, myspace etc. sont hyperchronophages,
> rien que sur facebook il faut des semaines pour suivre et mettre à jour
> sa page, sans parler de myspace qui met des heures pour se loguer, c'est
> la galère totale, le piège permanent, Le socialnetworking ça use qui
> veut un minimum s'exprimer, c'est le trou noir sans fond comme on disait
> ici, tu crois que c'est le must de passer ses jours à ajouter des
> gadgets inutiles qui bouffent la bande passante des sites légers et
> propres comme les miens. CA C'EST LA POLLUTION et là je le crie ! en
> effet le socialnetworking c'est la production en masse de gadgets
> inutiles et persistants (mondes pollués persistants comme second life).

Qui décide de ce qu'est un "gadget inutile", qui décide de ce qui "pollue" ?
Qui décide si une vidéo "mérite" la bande passante qu'elle consomme,
ou si tel ou tel jeu ou tel ou tel lieu SL "mérite" de la bande
passante ?
Est tu pour une sorte de C.S.A. du web qui octroie des droits de
consommation de bande passante ?
Cette pollution que tu dénonces est le "revers" de la "liberté" que tu
appelles de tes voeux.
C'est assez incohérent selon moi.

> > Pour ce qui est des questions de libertés individuelles, oui il y a danger. Mais tes critiques stériles ne font pas avancer beaucoup beaucoup, tout de même. Les gens là -> http://www.readwriteweb.com/archives/digesting_the_social_web_bill_of_rights.php eux (Alex Iskold est la tête pensante de wordpress) par contre, ils ont de la suite dans les idées. Ils cherchent les conditions de la liberté concernant les identités numériques : propriétés des données, modification du profil, liberté de mouvement du profil (l'article est plus explicite, évidemment). Ces entrepreneurs que tu voudrais démiurges machiavéliques ont leur petit coté reflexif "je veux pas devenir mauvais génie". C'est po que des grosses potates, voyons.
> >
> Je connais, très bonne initiative mais c'est clair que ces amis là
> prêchent dans le désert en ce moment, très sérieusement, à part des
> méthodes du type hacker pour masquer son identité, je vois vraiment pas
> ce qu'on peut attendre de la gentille démocratie numérique, les outils

ce qu'on peut attendre de l'anarchie numérique (car le problème vient
bien du fait qu'en somme, la "démocratie" n'est pour l'instant
toujours qu'illusion ici), c'est au moins une certaine pensée qui
puisse faire avancer un tant soi peu les choses.
Pas étonnant que des gens qui proposent ce type de réflexion "prèchent
dans le désert", quand des acteurs du web comme toi rejetent toute
évolution en bloc, toujours.
Je pense que le problème vient du fait que ton argumentation
neutralise tout possible questionnement pertinent sur les processus en
présence, car elle refuse de voir la réalité, s'en protège en en niant
une partie, et ne propose comme seule perspective que le retour à un
illusoire jardin d'Eden web 1.9, qui selon moi n'est pas
particulièrement "démocratique" non plus.

> de contrôle sont fait pour contrôler et le contrôle c'est le pouvoir de
> faire obéir et de faire fléchir l'opinion. D'ailleurs à ce sujet il faut

Il y a une nuance entre "faire obéir" et "faire fléchir l'opinion",
c'est juste la différence entre un dictateur et un démocrate.

> prendre conscience que la liberté est une invention très récente, on a
> su s'en passer pendant des millénaires.

A quand fais tu remonter l' "invention" de la "liberté" ? Aux lumières ?
Comme si la liberté n'existait pas avant... C'est vraiment du
révisionnisme progressiste assez crasse.

+++++++
clément

> > Et il n'y a pas besoin de méchantes grosses multinationales américaines pour menacer la liberté individuelle. Par exemple cette liste de diffusion diffuse, par exemple, des messages personnelles avec les numeros et adresses des gens, oops pas fait exprès. Ou alors elle publie en non caché les emails des abonnées (du coup plein de gens qui font dans la culture avant-garde alternative que je connais pas m'envoient des trucs - merci bien - en anglais on dit SPAM). Ou bien elle pollue ma boite aux lettres en continuant à m'envoyer ta prose de lieux communs prétentieusement publicitée alors que j'ai essayé au moins 4 fois de me désabonner en 2 ans (notamment à cause de toi, NE M'ECRIS PLUS) mais la page est impuissante.
> >
> yes désabonnes toi, il y a des modérateurs ici pour ça, je comprends pas
> ton problème.
> > DESABONNEZ-MOI S'IL VOUS PLAIT. ALLEZ ON JOUE PLUS. JE SUIS PAS UN NUMERO. MAIS OU QUE VOUS VOUS CACHOTEZ BON SANG. JE DECONNE PLUS. 'A MARRE MOI, HEU. C'est quoi le mot de passe ? "Sésame ferme toi" ? "Louise tu n'écris que pour toi, ça se voit depuis le début" ? "donner votre argent à ing direct" ?
> > Si vous ne me désabonnez pas, je continue a vous poster plein mes messages avec pleins des fautes de l'hortografes.
> >
> > Plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, plein, pleinPLEIN
> >
> > Moi
> >
> >
> >
> >> Message du 17/10/07 16:21
> >> De : "loz from provisoire" <listo@provisoire.com>
> >> A : "nettime-fr@samizdat.net" <nettime-fr@samizdat.net>
> >> Copie à :
> >> Objet : [nettime-fr] l'art numérique n'existe pas
> >>
> >> voilà il fallait le temps de la réflexion pour mettre les dernière
> >> intuitions sur le papier électronique...
> >> une pensée émue pour ThTh qui m'affuble du titre de Marlon Brando du net
> >> 1.9, alors en attendant de danser le dernier tango à Paris, voilà un peu
> >> de nourriture terrestre.
> >>
> >> "L'art numérique n'existe pas, parce que l'art n'a jamais été, ni analogique,
> >> ni argentique, ni plastique, ni même apostolique.
> >>
> >> Ce qui va réactiver le coeur de l'esthétique c'est l'anéantissement de la
> >> culture productiviste par l'abondance même de la production. Car il ne fait
> >> aucun doute que lorsque nous serons tous revenus de l'effet surprenant créé
> >> par les miracles du socialnetworking, notre intérêt se portera sur les belles
> >> et authentiques créations artistiques de notre temps."
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